专家：外逃人员中公职人员占一小部分 但影响最大

白岩松：

黄所长接下来我们看一下，在部署专门这样一个行动当中涉及的几个部门，比如说像公安部和最高人民检查院其实不出乎大家的意料，公安部要重点缉捕外逃职务犯罪嫌疑人和腐败案件的重要涉案人，最高人民检查院当然要负责职务犯罪国际追逃追赃专项行动。我们注意人民银行要打击向境外转移赃款钱出不去，中央组织部亲查处理领导干部违规办理和持有护照，从源头上去堵。您怎么看待人民银行和中组部的参与其中？

黄风：

在追赃方面，实际上反洗钱调查这是我们追赃的一个很重要的步骤。因为在追赃过程中需要向相关国家提供非法转移资产的相关证据。所以人民银行的反洗钱机关他们会起很重要的作用。

白岩松：

那么中组部呢？

黄风：

中组部这里涉及到一个对我们党员，对国家公职人员他们出国处境，包括有问题的人他们的外逃情况的掌握，而且应该是一种动态的监测。

白岩松：

是否黄所长我理解，过去可能比如说中组部更多是参与其中，但是这次其实是要承担相当多的责任？

黄风：

是这样的。

白岩松：

接下来我们继续关注，有了这样一种行动，又需要寻找怎样的配合，它的难度又是什么。

解说：

“北京去年追捕劝返21名外逃贪官。”这是今年年初，北京市人民检察院检察长池强在北京市两会上，首次披露北京“海外反腐”成绩单。

中国政法大学国际法学院教授 马呈元：

腐败分子实际上多数他来自基层，所以在他逃到国外之后，那么对他们的行踪了解最清楚的也应该是基层到海外去进行追逃的小组也主要是由基层来组成。我们取得的成绩当然是整个国家各个部门联动，但是主要的工作起码是以省自治区、直辖市为单位的这些下边的机关来做的。

解说：

地方上的紧锣密鼓，动力来自中央的反腐高压。去年3月，中央纪委监察部成立国际合作局，专门负责海外追赃追逃。5月，中纪委召开国际追逃追赃工作座谈会，最高法、最高检、外交部、公安部、国家安全部、司法部、央行等部门参会，有媒体评论此次会议规模大，层级高，打破了以往各自为战的局面。7月，公安部启动专项“猎狐2014”行动，被媒体称为打出中国境外追逃风暴的一记重拳。9月，最高检决定开展为期半年的职务犯罪国际追逃追赃专项行动，集中追捕潜逃境外的职务犯罪嫌疑人。11月在北京召开的APEC会议，被舆论称为是中国反腐国际合作的里程碑。北京反腐败宣言的签署，意味着APEC20多个成员体同意携手打击跨境腐败行为。

中国外交部部长 王毅：

我们也希望得到国际社会配合和支持，特别是追逃追赃方面，我们希望有关的国家能够给予中方理解和支持，不要使你们的国家成为犯罪者藏匿的天堂。

解说：

在2014年力度空前的反腐态势下，有媒体把2015年的中国，定义为进入反腐败国际追逃时间。但，在张开的海外追逃天网下，需要完善的，还有更为实际的工作。

马呈元：

从海外来说，你要抓一个人，你得要证明他贪污了，受贿了多少钱，在这个方面，从国内来说，还是容易收集证据，你要证明他在国外的钱就是他的赃款，这个反而要更难一些。

解说：

今年两会上，最高检工作报告中指出，去年共抓获境内外在逃职务犯罪嫌疑人749人。相比海外追逃追赃的坚定信心和决心，在专家看来，推动制度反腐特别是法律途径的畅通必不可少。

马呈元：

尽管我们现在签置的引渡条约比较少，到目前为止，签了39个，生效的是29个。但是在我们所有追回来的这些人当中，基本上没有被引渡回来的，正常本该通过法律途径来这样做的，我们在这个方面的途径并不畅通，我觉得这是我们在今后或者作为海外追逃的长效机制，特别应该注意的。

白岩松：

中纪委召开专门的会议，很多中央级的重要的部门来参与其中，其实并不意味着海外追逃完全是这些部门就能把它做完，它要分解到全国很多省市自治区，因此这两天正有一个专门的培训班进行，我们看到反腐败国际追逃追赃业务培训班正在北京进行，它包括省区市和新疆生产建设兵团、计划单列市纪委、法院、检察、公安等和中央有关部门负责同志和工作人员130多人进行相关的培训。您也就能知道，其实这也意味着需要方方面面的整合配合等等。接下来我们要继续连线北师大国际刑法研究所的所长黄风。黄所长，您觉得在整个海外追逃，也就是国际追逃追赃的过程当中，真正的难点是什么？

黄风：

如果我们要拓展和发达国家的行政司法合作关系，从这些国家追逃追赃可能我们要注意到在这些国家它有一个特点，在这些国家警察的权力，执法机关的权力是有限的。所以我们仅仅依靠合法合作，可能在追逃追赃这方面成果不会很显著。所以我们需要看到这些国家可能会对包括犯罪嫌疑人，被告人它给予相当多的法律救济的这样一些手段。我们要更多的去了解他们的国内法律的相关制度，要从我们的一些追逃追赃的一些请求要更加贴切的符合他们法律的要求，这样我们才能够推进我们追逃追赃的一些进程。

白岩松：

黄所长你看到可能过去很多人会有这样一种看法，追逃就不容易了，如果再想追赃就更难了，有的时候能把人弄回来，但是钱给人家留下了有可能。您觉得现在我们追逃追赃并列在谈，是否意味着也意识到后者的重要性，并且要把这项工作平等的对待，不能人回来了，钱留下了。

黄风：

是这样的。特别对腐败犯罪分子，追赃有两方面的意义，一方面是使我们国家所受到的经济损失把它挽回，尽可能的把它减少。另一方面，追赃还有一个意义，就是切断这些外逃人员他们在国外生活的一些非法经济来源，把他们真正的把他们在经济上孤立起来，创造一种条件，创造一种把他们遣返回国的条件。

白岩松：

也就是说从某种程度来说，要断他的水，不仅要引流回来，也要把他的水断掉，其实等于说也是釜底抽薪。

黄风：

是这样的。

白岩松：

接下来我们继续关注涉及到海外追逃的时候，国际上的这种合作又会是怎样的一种状况？