破解垃圾分类困局 观察圆桌大家谈（直播）
【圆桌主题】
城市的美好生活离不开整洁的环境，然而，垃圾处理却成为城市发展的阻力。而对于目前正高速发展、阔步迈向珠三角第二梯队的惠州来说，破解垃圾围城已提上日程，将是惠州在尽快进入珠三角第二梯队发展过程中所要面临的“成长的烦恼”。
为了贯彻落实党的十八大提出的建设美丽中国，着力推进绿色发展、循环发展、低碳发展，惠州市在从2013年底在城区中心区全面实施生活垃圾分类，惠州探索破解垃圾围城之策有哪些斩获？寻求破解垃圾围城之道又遇到哪些问题？自6月12日起，《南方日报》推出一系列报道。
习近平总书记强调，群众路线是党的生命线，教育和实践必须一以贯之、紧密结合，第二批教育实践活动要更加强化问题导向，注重解决实际问题。
借此机会，我们也希望向社会各界人士、专家学者借智，听取各方意见，借鉴其他城市和国家的做法，围绕“破解垃圾围城”，作出推动惠州“垃圾分类”的有益探索。
圆桌现场
【直播单位】
南方网惠州频道
【与会人员】
政府代表
惠州市环卫局副局长 林火明
惠州市环卫局环境卫生管理科科长 谢肖伟
惠州市环卫局环境卫生管理科副科长、垃圾分类办主任 李小军
专家代表
广东省垃圾分类资深专家 雷泽辉
媒体代表
南方日报惠州记者站副站长、南方网惠州频道首席信息官 李春江
物业公司代表
深圳市万科物业管理有限公司惠州分公司主管 何能富
居民代表
史其伟
【焦点1】 垃圾分类正确率仅2成多 长期推行任重而道远
主持人 ：判断惠州目前垃圾分类工作推动的情况如何，“三率”是一把最好的标尺，即居民参与生活垃圾分类的知晓率、参与率和正确率。此前，在记者的调查报道中提到，惠州城区中心区居民参与生活垃圾分类的正确率仅两成多，对于这一数据，林火明局长怎么看？
惠州市环卫局副局长林火明
林火明局长 ：应该说，今年惠州从1月1日开始，在中心城区全面推动垃圾分类这项工作，从目前的情况看，我个人认为，应该说取得了明显了成效，它主要反映在以下三个方面：
第一，广大的市民明确了我们垃圾分类的概念，就是垃圾需要分类的。克服垃圾围城，垃圾分类是一个很有效的途径，目前从全市乃至世界各大城市的发展，我国推动城市化的进程中，要解决垃圾围城的问题，垃圾分类是一个很好的、很有效的途径。
第二，增加了广大市民环保的意识，通过广大的媒体深入的宣传，现在在广大的市民的思想上，环保意识的概念增强了。
第三，尤其是对广大青年学生的教育，为下一步生态市建设、推动我们生态文明建设，奠定了良好的基础。前段时间媒体也做了大量的调查工作，反映目前正确率达两成多一点。政府部门也进行了督查，显示正确率接近三成左右，目前知晓率90%以上，参与率80%以上。目前，广大市民按照垃圾分类的要求，正确地分类、投放，可能还不是很高，三成左右。调查发现，在有学生的家庭，尤其是小学生和幼儿的家庭，这些家庭做得相当好，这主要得益于学校、幼儿园的教育。这些小朋友在家里，会指出爷爷奶奶、外婆外公做错了，并直接纠正他们，“我老师说的，你们错了”。
环卫局走访了一些住户，我觉得这个效果很好，让我们下一代真正通过垃圾分类，起到了很好的教育和示范作用。这为垃圾分类下一步深入持久的开展，奠定了良好的基础。当然，在整个工作中，我们难免有这样和那样的问题。垃圾分类在中国启动已经14年了，客观地讲，在2000年的6月份，国家住建部就在北京、上海、广州、深圳、厦门等8个城市启动了。垃圾分类现在面临诸多困境，现在网络名词叫瓶颈。
破解垃圾分类困局，我们需要克服一个急于求成、立竿见影的思想，垃圾分类这项工作要长期抓下去，一届届的政府领导抓下去，因为日本、韩国，包括台湾地区都进行了十几年，甚至二十几年。老同志说得对，日本从上个世纪60年代开始，所以垃圾分类要不断地可持续地抓下去，这项工作最后见成效。
我们在这半年多的实践中深深体会到，垃圾分极具复杂性、艰难性和长期性。所谓复杂性，就是因为它涉及到各行各业，每个人都要参与。艰难性，就是要改变人们的生活习惯，这项工作是非常艰难的，因为要改变市民的习惯。长期性，就是要持之以恒地抓下去，从环卫局这一块来讲，就要加大投入，不断地完善各方面的设备，分类设施设备。
——发于7月22日 9:27
【焦点2】 5成市民参与度一般 觉得“麻烦和不习惯”
主持人 ：事实上，无论推行生活垃圾分类有多难，如果参与的主体，即市民能够保持热情和参与度，那么，生活垃圾分类的成效最终也能显现。不过，正如此前记者作出的问卷调查显示，经常参与生活垃圾分类的市民不足三成，五成市民表示“参与度一般，只在家中或只在公共场合偶尔分类处理”，想问问居民代表和物业代表，影响大家参与生活垃圾分类热度的原因有哪些？
居民代表史其伟
史其伟 ：我还没有考虑到这个事。
主持人 ：那您平常经常参与垃圾分类吗？
史其伟 ：我家里还是做得很好，个人觉得很方便，湿的垃圾和干的垃圾分开来放。湿的垃圾放在厨房，干的垃圾放在客厅、房间。
主持人 ：那周围的邻居也是像您这样做的吗？
史其伟 ：我所在的小区有105户住户，从垃圾桶来看，有50%左右的住户分类分得比较好，大概有10%左右的住户，将干湿放在一起。我们小区的垃圾分类还是做的比较好的。在垃圾分类没有开始之前，小区的物业公司管理在每一栋宿舍楼门口都设有两个垃圾桶。从今年春节过后，小区物业就分别设了一个绿、红和灰的垃圾桶。
主持人 ：您刚刚讲到，有10%的住户将干湿垃圾混装，那请问一下你的邻居是出于什么原因？
史其伟 ：他们一方面是觉得麻烦，另一方面是不习惯。他们不理解干湿垃圾分类有什么好处，为什么要分类。另外，人的习惯是很可怕的，不是一下就能改变的。
主持人 ：再请问一下何能富，因为刚刚居民代表也提到，可能有部分居民确实知道已经开始垃圾分类，但是他就觉得麻烦，他就不愿意这样分，不知道你们小区物业公司这边有没有遇到这样难处理的居民呢？
深圳市万科物业管理有限公司惠州分公司主管 何能富
何能富 ：政府开展任何一项工作，我们万科都会支持。比如说垃圾分类的宣传海报，我们都会从环卫所领过来，如果觉得小了，我们又自己把它加大，张贴在我们大堂、车库等地方。
万科小区垃圾分类的效果也只是达到30%多一点，参与率可以在90%以上，但是真正做得不错的，也就是百分之三四十。我们在负一楼放置了四个垃圾桶，我们物业管理负责环境的，也在向居民宣传和推广垃圾分类。
主持人 ：万科小区的前期宣传做得比较到位，那遇到不愿意分的，他往垃圾桶扔的时候，有没有工作人员站在垃圾桶旁边给他讲解的呢？
何能富 ：有的，他们当时说“好好好”，但是过后还是会混装。
——发于7月22日 9:34
【焦点3】 促进垃圾分类观念转变 必须多方同步推进
主持人： 包括惠州在内，我国范围内有不少城市也在推行垃圾分类，屈指算来，中国推行垃圾分类已经迈入第十四个年头，想请问一下专家和媒体代表，刚刚提到的这些推行难题在其他城市是否同样存在？有没有一些关于转变理念的做法可以借鉴的？
广东省垃圾分类资深专家 雷泽辉
雷泽辉 ：实际上，在垃圾分类实施过程中，面对的困难、需要解决的问题，在不同的城市，甚至是不同的国家，都是相同的。起步阶段，尤其是前十年，主要是转变大家的观念，由原来的习惯向我们要求的垃圾分类转变。其实我们要面对的是帮助大家把原来的观念改变，把投放垃圾的习惯改变。这里面确实是不同的城市、不同的国家，都有不同的做法，实际上还是得有个因地制宜的问题。
我个人觉得，观念转变会更重于习惯转变，只有你观念转变了，你的习惯转变才能跟得上。7月10日，广州市政府举办了一场广州市创建垃圾分类示范城市的动员大会，市长提出了一个新的口号，从“原来让我分”要变为“我要分”，这是观念转变的一个要求。另外，北京律师黄小山，经过跟历届北京的环卫、城管部门接触，密切地留意国内的垃圾处理处置面对的困难，以及北京实施垃圾分类的一些做法，他在去年年底提出了垃圾分类的哲学，提出主要是观念转变的问题。两个不约而同的做法，都是要帮助市民建立“我要分类”的观念，所以我觉得在目前这个形势下，要做好垃圾分类，观念的转变可能会更重于习惯的转变。随着我们观念的转变，习惯的转变会伴随而来。
主持人 ：像观念转变这个方面，有没有具体的促进方法，去促进这个观念转变呢？
雷泽辉 ：我个人觉得，我们大家都要做很多事情，因为对于观念转变的促进，必须具备多方面动因、推力。动因也好，推力也罢，既有政府主管部门的责任，也有媒体的责任，也有早转变的市民带动晚转变的市民。这个过程，需要大会宣传、宣传员等进行推广，还需要督导在投放点指导、帮助市民如何投放，这些方法既可以帮助大家转变观念，又可以帮助大家转变习惯。
——发于7月22日 9:40
【网友互动】 加强垃圾分类入户推广 垃圾袋发放要查漏补缺
主持人 ：有网友提问，垃圾分类的推行任重而道远，目前相关部门的推广宣传做的还不够，请问未来一段时间，环卫局在垃圾分类的推广宣传方面将有什么新举措？
惠州市环卫局环境卫生管理科副科长、垃圾分类办主任 李小军
李小军 ：在宣传方面的话，环卫局多头并举。首先是高度重视主流媒体的声音，因为主流媒体在舆论导向方面的作用是无可替代的，今后环卫局将依赖政府、宣传部门跟各主流媒体加强各方面的协调和合作，加强一些宣传引导。
其次，环卫局要大力运用传统的一些宣传工具和模式加强宣传，比如说户外广告、印刷品，以及举办一些活动，引起市民对垃圾分类的关注认识，加强这方面的了解。
再次，环卫局将充分利用一些组织机构，比如说志愿者、社工，跟他们联合多举办一些活动，进行一些入户式的宣传，通过这几方面的措施进行宣传，让更多的市民对垃圾分类有充分的认识，加强他们对社会的责任感。
主持人 ：我们这边还有一个网友的提问，他反映就是最近他的小区仍然没有收到垃圾袋，之前我们也有记者做过调查，在有些场所确实看不到垃圾分类的物资，不知道这个问题怎么样解决？
李小军 ：这个问题，主要有三种情况：
一种是属于增加部分，目前使用的还是2012年进行统计、登记后=做的方案，当时物业小区有484个，到现在已有两年时间，物业小区已经增加到526个，这还没有包括一些刚刚交楼的楼盘，这个增长量旧已经超过10%，增加的部分还是比较多。
第二种是属于物业没有发放的，举例说明，像东湖的金沙豫园小区，从今年2月份我们已经发放物资，但是到现在他们还没有发放给居民，称没有什么人力。这是全部都没有发放物资的，还有部分没发放的，主要是因为有些居民不常在家，所以有些小区居民到现在还没有领到物资。
第三种情况，就是企业，我们当时在推行垃圾分类的时候，重点针对单位和居民以及学校，私人企业、写字楼、公寓当时都没有列入推行的范围。因为这个数量太大，没法做预见性的东西，我们只能说今后利用查漏补缺的机会，逐步逐步进行普及。
主持人 ：您刚刚讲的公寓跟普通的小区是什么样的区别？
李小军 ：公寓的话，一栋楼数量太大了，变化太多了。公寓的话，大多数是单身公寓，就是一个人住，流动性比较大，可能今天这个人住，下个月就换了另一个人住，对于物资发放来讲，这就不好操作。我们只是在公共的场所放置两个大垃圾桶。
主持人 ：商场呢？
李小军 ：多数商场是有的，但是像人人乐、丽日等特大型的商场，由于垃圾量太多，没有合适的地方放置这些分类明细。所以接下来，我们还要跟他们协具体商怎么进行分类，但是一些小型的商场、门店基本上已经开展了。
主持人 ：您刚刚讲到，有些物业公司可能不是很配合，这种情况的话，环卫部门能够做一些什么工作呢？就是他以人力不够为借口推托这项工作，我们有没有一些措施呢？
李小军 ：作为环卫来讲，之前管的这方面确实有点力不从心，我们就希望借助政府部门、广大媒体，把这个问题做一个探讨，能够促进各方的一些变化，希望他们能够积极配合。因为真正做起来的话，并没有增加多大的工作量。
史其伟 ：物业公司，房管局是主管单位，环卫局不是他的领导单位。
主持人 ：我想问一下何能富，物业公司在物资发放上面，是不是感觉这是一项特别耗费人力的工作呢？
何能富 ：不是，像我们的话，我们就搞一个活动做宣传，我们把全部的垃圾桶、垃圾袋都摆好，业主来了就把垃圾桶领回去了。我们物业有个幸福驿站，就是客户平台，就放了部分垃圾桶和部分垃圾袋，前台的服务员给我打电话说垃圾袋少了，我就安排保险员把部分垃圾桶、垃圾袋从仓库拿过去，这并不会耗费多大的人力。我们还有宣传小册子、海报，随时放在物业平台。
主持人 ：史老师，你们小区物资发放是怎么样发放呢？
史其伟 ：垃圾分类物质放在值班室，由物业公司的值班员发放，业主登记后就可以领走了。我们105户业主，其中有一两户是“打游击战”的，没有领过垃圾袋，其他业主都领回去了。
主持人 ：现在来说，我们物资还是免费的，实际上是政府在买单，免费发给居民，供大家垃圾分类。如果说以后，这个垃圾袋需要自己掏钱的话，您还愿不愿意参与垃圾分类呢？
史其伟 ：这个垃圾袋需要自己掏腰包的话，还是得看每个人具体的情况，尤其是个人的经济情况。
主持人 ：那您看两年之后，我们物资分类可能要推行市场化，不再是单一地由政府买单，您有什么建议？
史其伟 ：政府买单，还是比较好商量，自己掏腰包就很难。垃圾分类这个过程就很艰巨，不管是习惯转变，还是观念转变。
——发于7月22日 9:55
【焦点4】 分类垃圾袋两年后或将收费 环卫局将制定奖惩措施
主持人 ：根据《惠州市惠城中心区全面实施生活垃圾分类工作方案》，由政府出资免费发放的垃圾桶、垃圾袋将在两年后推向市场化，从政府买单到市场运作，这个过渡如何实现？想问一下物业公司的代表，如果说未来垃圾袋要收费的话，这项工作如果推行下去，是不是很难？
何能富 ：我也觉得很难，为什么呢？因为现在垃圾袋等物资免费提供给居民，宣传做这么大，都只有百分之三四十的人参与。到时候要居民自己出钱，就更难了。因为很多业主去买菜，塑料袋很多，用都用不完，很多业主不会再掏钱买垃圾袋。
主持人 ：对于垃圾物资市场化运作，环卫局有没有前瞻性地去做一些工作呢？毕竟要居民自己掏腰包的话，还是非常难的。
李小军 ：是的，我们必须要靠两个方面，一是靠制度去制约和规范，而是我们适时地制定一些奖惩措施，进一步保障。
主持人 ：制度规范具体是怎么样的？
李小军 ：比如我们准备出台一个垃圾分类暂行规定，里面有各方面的强制要求，要求居民进行垃圾分类。依我看，垃圾袋的支出一个家庭还是能够承受的，当然，我们也尽可能地通过市场化的营运机制降低成本，让广大家庭能够承受这方面的支出。
主持人 ：您刚刚讲的奖惩措施，史老师也提到了，惠州市生活垃圾分类管理暂行规定提到了，个人如果不参与垃圾分类的话，要处以每次10元的罚款，有网友问这个是怎么具体操作？
李小军 ：因为现在还是广泛征求意见的阶段，政府还没定，我们也不方便透露，这最后还是要看政府最后如何决策，这需要最充分地尊重民意，提高它的操作性和可行性。
至于市场化运作方面，有关部门提过一个很好的建议，就是进行小区试点的模式。整个垃圾分类的经营，先试点推向市场，垃圾分类的分、收、运，都走市场化的道路。北京好像有典型的成功案例，比如说把整个小区的垃圾分类承包下来，如果有分类的家庭，能分出多少可回收的，可估算其中的价值，然后返回给家庭，把这部分作为购买塑料袋的补助。分类的成果就由经营方收益，这样的运营模式在小范围具有可行性，不仅可以减轻居民的负担，还可以减轻环卫部门的工作。
——发于7月22日 10:05
【焦点5】 垃圾物资市场化 政府和主管部门要引导过渡
主持人： 李科提到了北京先进的做法，请问一下雷老师，像这种物资推向市场化之后，有没有一些先进的做法来帮助我们市场化的进程。
雷泽辉 ：实际上，垃圾分类的过程，无论是在宣传过程，还是在投放、分类的过程，都比原来的垃圾收运要多出一半的钱，现在头痛的事情是我们怎样预计这个垃圾分类实施所需要的时间？在这个需要的时间段里面，比较科学、有效地去考虑政府和市民，或者说是一些其他机构，包括物业管理，在这个过程里面，不同的阶段，他们的投入以谁为主？这个过渡期究竟有多长？这个过渡期里面，希望政府和主管部门占一个主导地位，引导、带领市民实现垃圾分类，当他们的观念和习惯都基本转变时，再慢慢转到市场化的过程，这是一个过渡。那么，这个过渡期，可能很多每个国家的过渡期不一样，但在我们中国这个国情下，我觉得这个过渡期要相对长一点。
过渡期长，要在惠州实现过渡的话，一两年时间还是不够的。我不知道现在惠州市的分类投放、分级收运有没有一个成熟的方案，如果已经有成熟的方案，这个过渡期可能可以比较短一点。广州过渡期可以使用的模式，还一直没有很好地确定下来。我们的垃圾分类从2010年开始到现在，最起码14年的时间了。除了考虑时间这个因素外，我们还要考虑好过渡期里需要的投入，例如分类物资的投入，通过什么样的方式来组织投入。另外，垃圾物资的发放形式，我们应该考虑更多种形式，结合我们的宣传，结合我们一些教育工作，比如现在广州在市、区、街三级都分别安排了各自的责任，让他们实践具体的适合自己所在地的一些做法。
我看好的几个示范点，都是一个星期或半个月左右，在小区里面举办一些垃圾分类的宣传教育活动。钱是必须要用出去的，尤其是过渡期。
——发于7月22日 10:26
【焦点6】 分类收运设施今年逐步到位 转运站新建10座改造10座
主持人 ：有市民反映，自己辛辛苦苦在源头实施了垃圾分类，但垃圾收运、转运过程中，还是干、湿垃圾混装，市民反映的情况是否普遍存在？请问目前惠州环卫硬件设施是否有能力实现从源头收集到终端处理的全过程分类？
惠州市环卫局环境卫生管理科科长 谢肖伟
谢肖伟 ：垃圾分类是个系统工程，系统工程有它的系统性。垃圾分类的所谓系统工程，有以下几大方面的工作：
第一，我们在做方案期间要调研，在调研的基础上做方案，在方案的基础上做规划，同时，进行广泛的宣传和设施的建设，在以上这些方面完成之后，再推动一些工作，还有进行政府、社会等各个层面的互动，甚至要结合我们文明城市、卫生城市五个金牌的验评，所以它是非常系统的工作。
第二，刚才主持人所提到的，就是我们设施建设如何配套我们的垃圾分类的问题，就是说垃圾分类它有贯穿了我们环卫工作的过程，一个分类收集，分类运输，还有个分类处理，这三个层面，就是说我们惠州市目前已经做到什么层面呢？分类收运目前已经达到初步了，去年我们通过努力购置了14台分类垃圾车，28个箱，160台帮五个小区收运的电动车，所以政府对分类收运做了很大的努力。设施方面，今年也陆陆续续到位，所以对我们的垃圾分类收运已经取得了阶段性的成功。所以，在设施建设方面，下一阶段，我们要重点考虑的是如何分类处理的问题，分类处理的问题，我们必须要把这几个厂完善起来，一个是焚烧厂，一个卫生处理厂，是处理动物尸体的，我们广州就有，还是广州市环卫研究所设计的，还有就是我们现在非常头痛的问题，就是说我们没有这个设施，建筑垃圾到处放，我们必须把建筑垃圾处理厂建设起来，建筑垃圾可以找到出路，可以再生，就是综合利用。
所以，下一阶段，我们必须把已经采购回来的设施，如何运转，还没有建设的设施，怎么建？这里面就存在着一个规划的问题，就是说下一步我们一定不要头痛医头、脚痛医脚，要编制一个垃圾分类的系统性的规划，这里面就涵盖了我刚才讲的九大方面，把垃圾分类体现在我刚才说的三个特点，一个是系统性，第二个是广泛性，第三个是有序性。
第三，我们的转运站，今年的指标是建设10个，改造10个，这也存在着难题，所以我们希望得到全社会的共同支持，还有政府采取强有力的措施才能实现，同时下来无论建设也好，改造也好，我们的转运站，我们的收运设施，都要融入分类这个概念，把分类这个概念贯彻到我们垃圾分类的每一个环节的始终。就是说，从我们做规划，转运站必须配套，而且必须有分类的功能，如果说我们在以上这些层面都做好了的话，我相信通过大家的努力，政府、社会各界，和各个层面共同用三年时间，可以实现垃圾分类收集和运输的完善化。要达到处理，我觉得要用四到五年的时间，因为垃圾处理厂的建设，不但受到财力的影响，更重要的是我们市民对这些设施建设的支持，现在我们建一个小小的垃圾站，更不用说垃圾厂，就有这么一个事情，公众参与环保项目的听证要达到两个70%的同意率。就是说单位、政府、居民支持，我们广州，很多城市都面临这样的难题，如何破解，目前还没有更好的办法，希望大家共同努力，而且艰苦地努力。选点环评的通过必须两个70%。
第四，作为垃圾分类的过程，它既是一个项目推动的过程，也是一个市民领导层面、社会各界对垃圾分类认识的提高过程，所以这方面，就是说不能急于求成，从日本、台湾，还有我们广州前年就开始了，这个事情我想我们还是要全社会来推动，共同把垃圾分类做好。
下面我就提几个建议和探讨：
第一个，前面阶段我们定了垃圾分类，这个方法对于我们居民的接受起到了一定的作用，对于我们老百姓分类观念、分类方法、分类习惯的建立，起了很好的作用，但是到下一阶段是否科学，值得探讨，因为我们分类的目的，最重要的就是垃圾减量化，广州为什么提出垃圾分类呢？就是你不分类，就不给你建垃圾处理厂，我们搞垃圾分类，主要是为了减量化，其次，把有用的东西拿出来，实现回收。但是现在干湿，干的也没有把有用的分出来，湿的也没有把有用的分出来，下来就按照国家的规划，2015年按照减量化的考核，下来就会体现。下一阶段，这个东西可以探讨得更科学一点。
第二个，刚才各位也提到了，就是说我们分类物资“断奶”的问题，我觉得这里也分层次，对于居民可以延长“断奶期”，对于有收入能力的企业、商场，还有各服务单位，他们本身有收入，这个可以按照既定的规划，让企业出钱，就是说对于老百姓，还是要延长分类期，从其他城市的分类实践来看，还是要延长分类期。
第三，要实现垃圾分类总体有序地发展，政府可以进一步提高对垃圾分类的重视程度，同时，社会各界的支持度也要进一步加强。比如广州和深圳，它的垃圾分类处，就深圳来说吧！它的垃圾分类处，和深圳市环卫处是可以比的，因为垃圾分类涉及到它的设施建设，涉及到方方面面的东西，都是非常广泛的。假如说用一个少少的几个人应付，那只能做到一些应付性的东西，还达不到很好的效果。
主持人 ：因为垃圾分类是一个涉及到多方面的东西，所以在机构设置上要得到重视。
谢肖伟 ：对，第四，我的建议和探讨，刚才我们史老先生也讲了要给予支持，我们国家600个城市，作为拾荒废品系统，这是一个巨大的产业链，建议政府在这个层面很好地规划，作为政府规范管理也好，都能够很好地解决垃圾分类经费来源的问题和有序管理的问题。
主持人 ：就是把已经拾荒的队伍和垃圾再生企业组织起来。这样可以统筹，使效益最大化。刚才谢科也讲到了对于这两年的过渡期的看法，像史老师这样的普通居民，还是应该延长一下免费供应的时期，对于一些有收入的企业单位，还是应该按照既定的目标。
谢肖伟 ：谁污染谁付费。
史其伟 ：这样的话，市政府的财政负担就没有那么重。
——发于7月22日 10:37
【焦点7】 政府前期投入软硬兼施 今年安排专项费用1.672个亿
主持人 ：请问林局，政府的投入，能不能满足现在推行垃圾分类的需求？
林火明 ：应该说，目前政府在推动垃圾分类，前期投入的还是不少，如果要真正完全满足我们市中心城区的垃圾分类这项工程的话，这个投入可能显得还不足，因为下一步要保证这项工作的可持续开展，政府投入也要持续进行，就是刚才大家谈到的两年之后，分类物资再发不发的问题，刚才史老先生说的，现在我们有一个广泛的互动，现在在调研，争取各方的意见之后，作为我们环卫部门，再形成一个方案，向政府报，而且这有一个民意的问题，因为如果简单地武断地“断奶”，那我们的工程搞了两年最后又停摆了，所以怎么样持续有效地开展下去，政府的投入是不可少的，包括我们下一步的培训、补贴的问题。
所以目前来讲，我们的投入，包括分类设施的收运、完善，这个费用是很大的。硬件、软件，这两个方面。方方面面，它的落脚点，需要政府主导，居民是主体，物业管理是主责，这三方面是缺一不可的，当然垃圾分类一开始肯定要政府全力辅道，要加大投入，这个方面还要加强。
主持人 ：可不可以给我们大致分几方面讲一下政府前期投入了多少。
林火明 ：目前政府前期的投入，我简单地说一下，今年开展以来，无非是两个方面，一个是软件方面，就是我们的宣传，这一块费用不少，根据广州的经验，广州已经投入几千万，我们惠州刚刚落实，解决四百万，370多万，主要用于一些标语、广告宣传，包括我们主流媒体，前几天惠州日报头版的下面，一个老爷爷带着孙子的主体广告已经出街。下一步我们马上要落实史老先生说的我们垃圾分类督导员的补贴，这也不是小数，而且要马上到位的，上个星期我们跟财政作了进一步沟通，因为这是个抓手。下一步我们一旦做了之后，要组织物业公司的督导员进行培训，然后加强检查。
另一个硬件建设，垃圾中转站，今年惠州要兴建十座、改造十座，任务量是很艰巨的，现在我们搞垃圾处理厂的前期建设和规划，这个量是很大的，所以我们每次看老大哥（广州）搞得沸沸扬扬的，后来没了，现在网络上叫邻避效应，垃圾中转站一到家门口都是反对，所以这个政府怎么来调和，怎么来平衡，还要探讨。今年有一个费用安排，有1.672个亿。包括分类物资的发放，全市30多万户，520多个小区，860多个大小单位，这个量非常巨大。
史其伟 ：第二季度还没有来。
林火明 ：我们正在抓紧。
主持人 ：刚才林局讲了垃圾分类的几个主体，政府是主导，居民是主体，物业公司是主责。我们追问一下这当中的细节问题，之前雷老师也讲过，像宣传督导员之类的，其他城市也有这样的做法，像我们惠州的话，也是贯彻得很好，现在这个三员机制有一个断层的感觉，刚才林局也讲了，接下来对于这个队伍的培训，包括补贴方面，政府会加大投入。
林火明 ：前期正在摸底，比如按照政府的要求，每300户配一个督导员，我们有一个总体框架，包括对于散户，就是没有物业管理公司的，我们也会有一个相应的政策，每个督导员补贴300元钱。前期的摸底、造册，我们都在做。下一步我们计划利用政府的补贴资金到位之后，马上加强督导员的培训和教育，让他们认真地履行职责，同时我们也要加强检查、督查。补贴发放的话，估计这个月底就能够做好。
史其伟 ：物业公司收物业费很积极，搞卫生也很积极，物业公司真的能赚钱的也有，但是它的利润是很薄的，像我们那个小区，一个月最多赚千把块钱，物业管理费多少？汽车保管费多少？我们可以算得到的。24小时值班，每个班1600元，班长1800元，水电费多少，做得不好要亏的，所以物业公司要考虑自己的利益，你要说亏本，他肯定不干，现在稍微有点利益，他也还是乐意干。刚才林局提到联合房产管理局起做培训，这需要交待物业公司“你搞得不好，我就撤你的牌照”。
林火明 ：我们会搞一个红牌、黄牌。大的公司会有一定的利润，物业公司也要考虑到自身的利益，如果开展垃圾分类，肯定要看人力、物力，他们肯定要钱去投入，他们口袋里面没有钱，你给他们那么大的责任，他们也会不愿意。
主持人 ：我也想问一下何能富，刚才不管是政府部门，还是居民代表，压力都推向物业公司了，我想问一下你们这样的群体，能承担这个责任吗？有没有什么困难和压力呢？
何能富 ：能，困难和压力也有。首先，我们公司也是很负责任的，但我们也有我们的难处，我们的难处就是，万科不管怎么说，做的事情、做的工作要让业主满意，哪怕我们公司亏了，也要让业主满意。所以我们宣传垃圾分类，不能对业主强制，我们的困难要解决，需要得到环卫局等政府部门的支持。我们可以配合你们，把业主组织起来，集中起来，我们举办活动，场地、费用等，我们该出的我们出都没问题，政府部门出席现场为我们做些宣传。这样既把垃圾分类的工作搞好了，业主也得到认可了，业主对我们物业也很满意了，我们不怕工作压力太大，我们人手不够。
主持人 ：我明白了，在投入方面，物业公司还是愿意投入的，对居民来说，你们更多的是扮演服务的角色，没有办法用强硬的政策让他们参与。
何能富 ：不是说强硬，是要沟通，这个事情不能急于求成，慢慢地让他思想转变过来。
——发于7月22日 10:45
【焦点8】 三员机制提供保障 小区物业要扮演重要角色
主持人 ：雷老师，这方面我想求助一下你，刚才讲的政府是主导，居民是主体，物业公司是主责，这个在其他城市的效果怎么样呢？
雷泽辉 ：都差不多，尤其是垃圾分类的前端，组织实施好分类投放和分类收益，工作量很大，工作面很广，所以这个量大面广的事情，如何有效地去实施？这是我们社会各界，尤其是我们政府主管部门，在去实施一个城市的垃圾分类这项工作过程里面，感到最头痛的事情。面广、量大，各家各户都要按照这个要求来做，是很难的。
在实施过程中，一个很重要的管理节点是街道、物业，甚至是集团单位，这是我们在分类要求下的投放和收运环节里面，比较关键的一个管理节点。不管是街道也好，物业也好，集团单位也好，在这里面如何发挥好他们这个环节的作用，我觉得按照目前广州市和一些大城市的情况，我是觉得这是在同一个等级下的三个节点，怎么样把它有效地利用好，向前端是动员好居民，分类投放这项工作，向后是组织好这第一步的收集工人，让他真正分类地收集，这是一个比较关键的层面。这一个层面的工作，需要花大力度做培训，广州市在今年也是下了很大的力度和投入，在做街道、物业这两个类别的培训。
主持人 ：我们会用三员机制保障您说的第一个环节。
雷泽辉 ：居住区的面是不容易到位的，但是一些集团还是容易到位，所以要深入到集团这个层面去做，因为从收集这个角度来说，从我们之前调查来看，集团垃圾应该是25%左右，所以集团在这一块还得要充实。
主持人 ：您说集团是指那些集中的企事业单位吗？还是写字楼吗？
雷泽辉 ：都一样。这一类要做好宣传，如果有食堂的话，还得分开来，这些东西都得要做的，真正最难实施的，确实是居民这一块，居民这一块有两种大的类别，一种是有小区管理的，我觉得相对好一点，而我们原来老城区，或者是单栋物业这一类的，可能难度更大。从区管理、街道管理角度来讲，首先是物业管理，因为你们所管的就是有一批居民在你这个统一的物业管理里面，可以更好地组织实施，今年7月12日选了一些代表，就广州的那个活动，广州万科就有老总上去发言了，实际上广州的万科在垃圾分类这一块真的是做得很好，他们一个是很早就相应了，而且他们组织实施的力度很大。
主持人 ：希望你们把广州的先进经验传到我们惠州来。
雷泽辉 ：通过小区的物业管理进行组织垃圾分类投放，应该说是容易实现的。
主持人 ：物业公司确实是可以去扮演一个重要的角色。
雷泽辉 ：这里面我不是带有歧视性的想法，确实在社会现实上是比较存在的，在高档次的小区里面，比较高素质的人员比例确实更多，更能够容易实现垃圾分类的工作。
——发于7月22日 10:53
【圆桌结语】
主持人 ：今天我们对惠州的垃圾分类的问题做了一些分析，包括居民的疑问，环卫部门做了一些解答。到最后这个环节，希望在座的各位能够用一句话，对我们惠州的垃圾分类提下建议或者倡议，从林局开始！
林火明 ：垃圾分类任重道远，我们持之以恒地抓下去。
谢肖伟 ：垃圾分类是个系统工程，必须把它规划好！
李小军 ：垃圾分类，功在当代，利在千秋！
其实这句话的意思，我还是希望广大媒体能够加强这方面的宣传，要把它作为一个系统性的责任去担当，不要说依赖我们政府，或者是依赖环卫部门去推动。
主持人 ：我们也希望能够跟环卫局加强合作。
李春江 ：作为媒体，我们一方面要做好宣传的功能，更重要的是要做好舆论引导的功能。
史其伟 ：垃圾分类，做好我们的本份工作，
何能富 ：垃圾分类利民利国，垃圾分类首先有利益的是我们老百姓，垃圾没分好，首先伤害的是我们老百姓，所以我说垃圾分类是利民利国。
雷泽辉 ：垃圾分类需要全社会的参与，需要我们大家一起从观念上、从生活习惯上进行改变，更需要我们全社会从分类投放、分类收集、分类运输和分类处理，整个系统进行优化。
主持人 ：非常感谢大家的建议和倡议，今天的观察圆桌座谈会到这里就圆满结束了，谢谢大家！
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