魏建国：当前是中国加工贸易转型升级的最好时机
时间：2015年6月26日11:00
嘉宾：中国国际经济交流中心副理事长、商务部前副部长 魏建国
简介：由中国国际经济交流中心主办的“第四届全球智库峰会”于本月26日至27日在北京举行，来自全球数十个国家和地区的众多智库专家、政界人士、企业领袖等，将围绕减贫、气候变化、全球治理等可持续发展的相关问题展开讨论，为2015年后可持续发展和气候大会提供政策建议。中国网邀请中国国际经济交流中心副理事长、商务部前副部长魏建国做客演播室，介绍“第四届全球智库峰会”有关情况，并对中国加工贸易和外贸等问题进行解答。
中国网:
《中国访谈·世界对话》欢迎您的收看。由中国国际经济交流中心主办的“第四届全球智库峰会”将于本月26日至27日在北京举行，来自全球数十个国家和地区的众多智库专家、政界人士、企业领袖等，将围绕减贫、气候变化、全球治理等可持续发展的相关问题展开讨论，为2015年后可持续发展和气候大会提供政策建议。中国网邀请中国国际经济交流中心副理事长、商务部前副部长魏建国做客演播室，介绍“第四届全球智库峰会”有关情况，并对网友关心的问题进行解答。
魏部长您好，感谢您做客中国网演播室！请您和我们网友打个招呼吧。
魏建国:
你好！大家好！
中国网:
我们知道魏部长您曾在“第三届全球智库峰会”致辞中提出了三个问题，一个是加工贸易能不能发展，第二个是中国下一步出口能不能有一个好的前景，第三是中国到底如何从制造大国转变成制造强国，我们从今年的数据和政府的规划回头看看您前年提出过的问题。
第一个问题，加工贸易能不能发展？我们知道国务院印发了《关于加快培育外贸竞争新优势的若干意见》，当中提到了“创新加工贸易模式，促进沿海地区加工贸易转型升级”，其中“创新模式”和“转型升级”，在您的理解当中有怎样的内涵呢？
魏建国:
我一直是主管加工贸易的，应该说对加工贸易全过程有一个非常好的了解，我不太同意当前一些专家所提出的，在当今全球化的世界中，中国的加工贸易是逐渐走向微弱，并且不可能有大发展的理论和概念、我认为中国加工贸易在现有的基础上，还有更大的发展空间。
第一，我们加工贸易是怎么发展的，是我们国家在加入WTO以后，也就是2001年以后，就有更多的跨国公司，把他们商品拿到中国来，进行“三来一补”，就是来料加工、来样加工、来件加工和补偿贸易，叫“三来一补”，从这个慢慢发展，跨国公司觉得中国的工人：第一，劳动力成本低，这是个大优势；第二守纪律，有智慧；第三中国原有的工业化基础，能够满足一些简单的，或比较复杂的加工过程。因此，就把加工贸易定下来了。
在这种情况下面，加工贸易给我们的发展解决了三大问题：
第一，解决了我们农民工。我们差不多有1.8亿农民动转向了加工贸易，特别是沿海地区，形成了农民工的潮，无论是深圳的玩具厂，还是广东东莞的箱包、鞋子，都是中国农民工在做。像《纽约时报》说美国的家庭打开鞋柜，四双里面三双是中国生产的;日本的男子汉打开橱柜，三件衬衫里面两件衬衣是中国生产的,就说明中国已经成了一个世界工厂，这是解决农民工就业。
第二，解决了我们当地的经济发展。我们不仅看到东莞发展起来，我们也看到江苏昆山发展起来，成了世界笔记本电脑的最大基地，我们不仅看到了基地，而且看到了深圳有更好的高新技术发展。所有这些都使我们想到从箱包、鞋类、服装、眼镜的框架到最后我们现在戴的测定我们身体的环表，这些都说明中国的基础在不断发展。
加工贸易难道仅仅就是解决这两个问题吗？我认为不是的。更重要的是带来了技术，带来了管理，带来了我们大的全球视野，而不仅仅是解决农民工就业，解决了当地的财政，解决了技术的工业化升级。更多人了解到国外的一套管理经验，更多人了解到我们新技术的产生，也有更多人了解到需要加工贸易转型升级，这是我们提出转型升级的一个核心问题。
魏建国:
那么全球化到现在，原来那些优势，比如：第一，低成本、劳动力；第二，原有的工业化在那；第三，国际上面跨国公司都愿意把厂搬到这儿来。现在由于形势，特别是金融危机使经济难以复苏，还会不会在这儿做，我认为我们现在的优势依然存在，不是说我们劳动力成本升高了，加工贸易就完全要抛弃，不是的。为什么呢？因为我们还有大批的农民工，还有更多需要转型升级，农民工需要一个替代的过程。
所以我认为加工贸易现在讲的转型，是转什么型呢？我主张是“二人转”，两个“转”，一个是自身的转型，就是我们的产品决定我们的出路。国外的产品，它看中中国的市场，看中了中国的劳力。现在能不能找到像中国这样训练有素，而且有着上下游全生产链条加工贸易的生产链呢？全世界找不着。我是研究加工贸易的，163个国家都在开展加工贸易，唯独中国把加工贸易做大做强了，我们不要轻易把加工贸易丢失。
因此，我们本身就要考虑如何把一批新的员工训练成像德国人一样有素，同时降低劳动力成本。那么怎么办呢，两个办法解决：
一是原厂不动，换人，我们叫腾笼换鸟，不仅换产品，也要换原材料储存这个鸟；
二是搬到中西部地区，现在有不少厂在搬，包括富士康、三星。都表明了这些厂还在继续利用中国的优势。这叫“一个转”，叫“自转”。
还有一个转是“两人转”，就是我们跟外国人一块到国外去办加工贸易。“一带一路”给我们指出那么多城市——65个国家和地区，93个港口和沿线的城市，如何帮助他们培育工业体系？比如巴基斯坦、肯尼亚、阿拉伯国家，他们就面临着这些情况。我们让我们全球化的加工贸易和我们所了解的“走出去”，而且我们人员也可以“走出去”，帮他们培训，帮他们支教，甚至骨干是我们手把手地教。这样采取“二人转”的办法——我们自身转，他们也转，我们不仅在国内转，也转到国外去，这样加工贸易是叫“转型”。
魏建国:
“升级”，光是这样转不行，我们更重要是要采取创新的办法。我们的优势发展到极致了，就要考虑，这个优势能不能在当前的情况下有一种自主创新，也就是说以前是“人找我”，看到我的优势就找我来。现在要“人求我”，就是说我自己有更高更好的产品。举个例子，无人机，是年轻人的创新发展，人家来求我，下订单要求我来做，甚至把新的材料、新的结构、新的关键技术带过来，我们来做，那就需要我们有更高的本事，这个本事在什么地方呢？就是精准、高效、高质量服务。
精准、高效、服务，就是隐藏在加工贸易后面最深刻的内涵，我们要把以前低层次的加工贸易，提高到高水平、高质量、高档次的服务贸易上面，使人家感到，我要让你来做的话，这个加工贸易不仅仅是我信得过，而且我可以把这个价格卖得更好。
所以，我把它打个比方，如果说第一次的加工贸易使我们成了“世界工厂”的话，那么这次加工贸易的转型升级，要把中国变成“世界的精致工厂”，就像我们浦东以前升级机械表一样，不是简单的电子表，而是升级到像瑞士的欧米茄、天梭这些高端表上，在精致上面下功夫。这个我认为是完全可以做到的，我们应该看到这点。
中国网:
好的，这就是您对于第一个问题的回答，加工贸易要不要发展，一定要发展，而且要转型升级着发展。
关于第二个问题，今年1到5月，我们看一些数字，我们进出口同比下降8%，出口增长0.7%，进口下降了17.3%，您怎么看待当前这个外贸形势？这个形势有点严峻，是什么原因造成的？
魏建国:
面对这样严峻的外贸形势，一直是有两种态度：一种态度就认为不得了了，我们国家30年改革开放，经济最大的一个引擎慢慢要熄火了，慢慢要下来了，从两位数滑到个位数，从个位数现在负增长，这是一种比较悲观的观点；还有一种认为现在处在我们外贸真正调结构转方式的关键时刻，就这么五年，如果抓住这五年，外贸依然能够起到“三驾马车”里面很重要的推动作用。我同意后面一种意见，理由是三条：
第一，外贸像下棋一样，要布局，要布势，我们现在看到是什么势呢？第一次开放是改革开放，尤其是小平同志提出来“四个特区“的时候，这个开放很重要，首次让国外通过特区这个窗户了解中国，中国也通过这个窗户了解了世界，包括之前我们领带打得都不是那么正规的。这个我认为是打开了中国大门，叫第一次开放。
第二次开放是什么呢？WTO。WTO的开放是真正打开了中国的大门。举个例子，2001年中国加入WTO，加入WTO之前20多年接近30年，中国的年平均进出口贸易增长多少呢，8.2%，准确的话是8.25%。加入WTO以后，2001年到2011年十年，中国进出口增加多少呢？年平均增加22.3%，没有过的，400种主要生产品和出口产品，中国占了222种；按照WTO或者海关的分类大产品，1700种海关大分类出口产品，我们占了1400种；全球220多个国家和地区，我们已经成为接近136个国家的第一大贸易伙伴，这个很了不起。加上我们以前生产的那些纺织品的主动配额、被动配额，全部一扫而光，之前我们向美国出口就只有三五万件，由于加入WTO，纺织品和多种纤维协定自动起效，纺织品像井喷式的发展。这就是刚才我跟你讲的，为什么日本人，他的三件衬衣里面有两件是中国产的，为什么美国的四双鞋子三双是东莞制造的，我认为是加入WTO给我们带来的。
魏建国:
这次我把“一带一路”称作是“第三次改革开放“，这个大战略是我们在前两次改革开放基础上面一个更高层次、更高水平和更高质量的开放，什么意思呢？表现在两个方面：
第一，这一次不像前两次，前两次是资本进来，都是人家外部资本进来投资办厂，这次是我们出去。
第二，前两次国外投资，是我们商品出去，这一次更高级，不是我们商品出去，是我们技术出去，是资本出去，是人才出去，原来的商品是一个载体，现在我们远远不是用载体出去，是用投资资本，是用的技术，最后是人才走出去。这个不得了，这个对我们整个改革开放是一个大的推动。
所以，未来我们要向世界供应什么？简单只是追求出口商品吗？我认为不是，所以在这种情况下面，出现了一些调整是正常的，我是乐观的，如果今年连续第四年外贸完不成任务，我也照样乐观，为什么呢？因为我们后面有布局，我们有势，现在正在调整。
魏建国:
那人家问你怎么来调呢？我认为中国这个调整需要三个结合：
第一，长短结合。“一带一路”提出的“五通”里面，“政策沟通“是什么概念呢？政策沟通不是我给你什么优惠政策，而是65个国家里面，你这个国家你要发展港口、公路、高铁、航空、铁路，跟我们国家的整个战略进行对接，比如说瓜达尔港怎么做，肯尼亚的蒙巴萨港怎么做。肯尼亚首都叫内罗毕，但是蒙巴萨港很少投资，整个肯尼亚很好的资源，进出都不行。还有铁路，比如说中巴经济走廊、孟中缅印、“一带一路”整个65个港口和城市，这些工业区的建设，都需要我们布局。
所以，中国从我们自己的实践中得到，“要想富，先修路”，而且更重要的，我们在政策沟通以后，要把沿途所有的区域打通，比如说现在渝新黔、义乌、新疆、渝新欧、黔新欧，就是重庆那边，新疆到欧洲，一个星期都是四班车，为什么呢？就是打通这块，这样使我们在基础设施上面有更多的联系。当然我的观点是“一带一路”、“21世纪海上丝绸之路”用一条线把东盟、非盟、阿拉伯联盟、欧盟串起来，四个盟串起来形成跨度最大的市场，你出口还没有希望？！把这些政策沟通做好，把我们这块做好，尤其是政府需要做好的，把沿途的FTA谈好，中韩FTA，中澳FTA。下一步我们能不能和海洋国家GCC和非洲有FTA？FTA是什么呢？就是我们双方之间零关税的产品越来越多，这样我们的产品出口就更大。
所以这个是我们未来很关键的几项，不要只看到现在。这个是我讲的第一个结合，长期和短期结合。
第二，软硬结合。硬的高铁出去，国家电网出去，我们机械出去，船舶出去，汽车出去，这都是硬家伙。而且互联网要出去，这个是关键。你看这次马云去了台湾以后，台湾多少中小企业想通过这个平台把商品打入到中国市场，通过马云这个平台，打到国外市场。在这个方面我们要实行软的，在一定程度上来讲，软的还比硬的更要走得快。这是我讲的第二个结合，叫做软硬结合。
魏建国:
第三个，也是非常重要的，虚实结合。实的是我们货物，投资，人民币国际化，贸易，出口，建工业园；虚的就是我们的宣传领域，我们要告诉大家，未来的“一带一路”战略不止是我们中国自己的，也是你的，中国发展是世界各国最大的发展机遇，这个要宣传出去，也就是说习主席讲的，我们打造“一带一路”，不是我自己打造，而是要实行“三个共”：首先是“共商”，告诉大家我们来共同商量，第二个是“共建”，第三个是“共享”，共享就是共赢。要把这个告诉大家，也就是说希望大家都来搭中国发展的快车，这个理念很快要让人家知道，这个虚的要走在前面。
所以我讲长短结合，长的要走在短的前面，软硬结合，软的要走在硬的前面，虚实结合，虚的要走在实的前面。这样我们三个结合以后，未来不超过五年，中国的外贸，我个人认为仍然以一个更加健康、可持续的，而且能带动全球发展的速度发展，可能不只是一位数，也可能是两位数，又恢复到以前中国出口对整个世界的推动作用。
中国网:
也就是您对您第二个问题的回答，就是前景是非常看好的。
魏建国:
但是前提是我们一定要现在抓紧做好这三项工作。
中国网:
刚才您提到了我们中国其实是一个制造大国，但是我们也知道我们远远还不是制造强国。 5月19号，国务院正式印发了《中国制造2025》，力争通过“三步走”实现制造强国的目标，您认为任务艰巨性如何？难度大吗？
魏建国:
其实中国早就是一个制造强国。
中国网:
怎么说？
魏建国:
国在这方面起了一个大早，赶了一个晚集。指南针、指南车就是中国制造的，印刷术是中国发明的，中国发明了火药，能制造这些出来就不容易，那么我们现在跟国际上一些制造强国到底差在什么地方呢？我认为三个方面：
第一，我们往往是行百里半九十，就是一百里走到了最后一步没走到，怎么讲呢？就是说关键这一步没有人去管，比较喜欢实施的是一种粗放式的经营，粗放式的管理，粗放式的生产，是在“量”上面，而不是在“质”上面的追求。那么总结起来就 “精细”不够。精，精到什么程度呢？精到你的一丝一毫。比如说奔驰车，人家对亚洲人换挡的手抓形状怎么样很有研究，欧洲人怎么样，非洲人怎么样，拉美人怎么样，甚至日本人，韩国人，它这个形状都不一样的，让你抓得很舒服，不要小看这个换挡上面的小把手，这个把手的形状做得怎么样，德国人研究很深，你想想看如果我们的产品能精细化到这种程度，中国在这方面应该完全可以的。
那么究其原因，中国为什么搞粗放式而不是精细化呢？最大问题，急功近利，急功近利带来的心气浮躁，最后产品浮躁，想一夜致富。我们到欧洲去人家都是拿一两百年的葡萄酒给我们看，一讲一八多少年，我们现在才二零多少年，他都两百多年了。我觉得这是一种文化，其实中国也可以，就是没有好好地做。我小的时候，老家木匠打八仙桌，天黑了，一张八仙桌三面做好了，最后一面还差一点，在磨，用砂纸擦，徒弟说你看天晚了，师傅我们回去吧，这一面没关系的。人家师傅怎么说？“别人看不见，我看得见的”，他心里有数，为什么？我们要把它做好，不能说靠墙那面就不用做好了，我们现在就是搞这种，就是把我们产品一些弱的、差的掩盖起来，实际上道德的问题，上升高度的话是个法律的问题。所以我们应该首先意识到在思想认识上存在差距。
魏建国:
第二，我觉得很重要的差距就是创新的差距，我们比较习惯于一个常识，习惯于固守，不习惯于改变。举个例子，家里面家具摆放，有的十年、二十年、三十年还是那样放，其实为了便于生活，便于气氛，你可以适当改变，体现主人一种创新的意识，家庭也会变换一种气氛。这仅仅是表面的，更重要是我们对产品，对管理，对技术，对于整个程序，对于质量是不是也有创新要求。我跟星巴克老总舒尔茨谈，人家星巴克老总跟我们讲，每一粒咖啡他都经过严格的检验，我也是很难相信。星巴克现在全球有6500多家，他就是在这样，质量上面他很把关的。
魏建国:
更重要是第三条，所有的制造大国和制造强国的区别——服务，我只有听清我的服务对象对我的反应，我才能改变我的产品。讲的不好听，中国制造，出去门就没有了，没有想到售后服务，也没有售前服务，也没有想到今后的长期服务。
我举两个例子给你听，这是我亲自碰到的，我本人的例子。我在1980年到1984年在突尼斯使馆，国庆招待会要到了，要发请帖，我要发的是企业界请帖。我的车子是一个奔驰车，也是很好的车，但是个老的，淘汰的，加长的，是侯野峰大使给我们商务处留下的。那天最急的时候，它掉链子，一看还拉不到奔驰厂，我打电话给奔驰厂，奔驰厂说是什么型号，他说肯定是那个零件坏了，我说你有没有，能不能帮我拿去修，我现在很急，他说没有。等我回到使馆的时候，已经晚上八点多钟了，情急之下写一封信给德国奔驰厂总部，告诉他我是什么什么使馆的什么什么，我现在一部车怎么怎么，因为时间急，请你解决。弄完以后，发个Fax（传真），因为那个时候用Fax。第二天早上，我八点多钟就听到传真机响，一看我都不敢相信，因为那个Fax上面印的是一个奔驰车的标志，一看，尊敬的魏先生，您所需要的东西我们查了一查，确实突尼斯迦太基机场附近的代理行没有，不仅他没有，旁边的阿尔及利亚、利比亚、摩洛哥都没有，但是我们非常高兴地通知你，在我们仓库里面找到了，因为考虑到你的事情比较急，在当天晚上已经通过汉莎零点多少分钟的飞机运到突尼斯，明天早上请你在九点半到迦太基机场附近的奔驰代理行领取。”
我一下就呆住了，surprise(惊喜)，第一他能相信我，第二我没有付钱，第三他竟然帮我找那么多地方，最后把东西送到飞机上面运过来，叫我第二天早上去。我急到这种程度，这不是雪中送炭吗？我写了一封热情洋溢的信给他。服务要有，我们有吗？
中国网:
我们是有些脱节的，比较不配套。
魏建国:
再讲一个例子，还是舒尔茨的星巴克咖啡，我说你星巴克咖啡在本土上面的连锁店都没有我们中国连锁店多，他笑了。我那个小区，靠近崇文门那边，东便门那儿，15、16家星巴克的小店，我说你发展这一边，你的理念是什么？他讲了一句话，星巴克卖的不是咖啡，星巴克卖的是服务。你用39块钱，到星巴克坐下来买一杯咖啡，你在那静静的喝，你可以思考，你也可以跟朋友聊天，但是星巴克任何的服务人员甚至都没有来提示你，暗示你时间不早了，你应该离开了，没有。说明人家的服务好。
这些都表明我们制造大国与制造强国的差距。我们公布了《中国制造2025》，就像德国的“工业4.0”一样，在这个时候要通盘考虑实现我们制造强国这个目标要走哪些路。像德国有两点值得借鉴，第一是培训制度，必须要学徒，就像我小时候锉刀，八级钳工受到很多人的尊敬，小平同志在法国留学的时候勤工俭学就是在里昂干钳工的。我们应该加大培训，要加大一些基础的工作，这是很重要的。第二是创新，创新的对象是什么？要把消费者的要求作为最大的目标，我觉得中国在这方面有能力，而且我也寄予很大的希望。
中国网:
也就是通过精细、创新和服务，就是刚才您说的这三点，我们才能从制造大国转向制造强国。其实我们在发展制造业，为社会创造财富的同时，也对资源环境造成了一定的破坏，您认为这两者应该怎么平衡呢？
魏建国:
我们改革开放30多年来应该说取得了巨大的成就，但是也损失不少，我们付出了资源污染、消耗，环境污染的代价，但是好在我们认识到这点，及时发现这点，这是很难得的。如果我们按照老路走下去那就完了，现在我们一定要想到，人类要发展，国家要发展，民族要发展。我们山水和过去一样吗？这次龙舟比赛，好几个地方龙舟比赛，那个水臭的很。所以，我们一定要看到我们这个环境是不可持续的，也是不能够允许的，在这种情况下面，对那些高污染、高消耗，要毫不客气地全部铲除，这是我们当前要做的一个很重要的工作。
但是也要看到，还有一些地方仍然在拼命地追求GDP，拼命地追求我这个地方的就业、财政、税收，这样子其实算大帐得不偿失，所以在这点上面我们及时发现，但是及时发现以后要怎么改呢？我认为这个要花更大的力气来改。所以这一次我们“全球智库峰会”把环境问题作为一个议题，这是中国接地气的一个议题。
第二，年底要开全球气候大会，我们国家领导人要出席。气候问题发展到现在，说明了什么呢，说明在全球化的当前，解决气候问题不是哪一国、哪一个团体、哪一个地区的责任，而需要全球的努力。作为中国来讲怎么去努力，有两个问题摆在面前，第一我们要发展，在发展过程中，会带来一些污染的，发达国家已经经过了这个阶段。怎么样既保持发展又努力减排，要树立榜样，要尽快解决问题，什么时候达到峰值算好，然后要拿出实际行动，包括森林不能砍，要植树。所以，大气这块我认为中国已经挑起一个大梁。
魏建国:
第三，更重要的，在环境的背后是习主席提出来的，全球化到今天，我们的利益是在一块的，所以叫“打造利益的共同体”，仅仅是利益共同体行不行，不行，我们还要打造“命运共同体”，环境影响着我们的命运。我们现在禁烟，外国人称赞很好，外国驻华使馆对我们翘大拇指，人家知道你这是动真格的。烟民也知道，很简单，带盖的地方不能抽，什么叫“带盖的”，房子、会场、电影院、咖啡厅、超市，这都是带房盖的，以后也会慢慢地走到不带盖的。
那么仅仅是打造“命运共同体”行不行？不行，还要是“责任共同体”，环境是人人有责的，各国有责，全世界有责。所以，我们从利益到命运，从命运到责任共同体，这是我们整个的一条思路，就是中国正在做出的一个大战略。这也是为什么“全球智库峰会”把环境问题提出来。
而且更重要的是10月份联合国还要召开大会，2015年是一个节点，是联合国“千年计划”的第一阶段截止期，下一步全球向何处去？联合国往哪儿走？10月份开联合国大会，而我们这个时候开“智库峰会”就讲扶贫，全球化带来最大问题是贫富差距加大，各国的城乡差别加大，但是有一点，富国和穷国之间可能缩小了，但是这两个加大，全球化来看很明显，也不是说中国这样，其他国家也是这样，西班牙、希腊更加厉害，贫富差距大，不是发达国家有，发展中国家有，就是最不发达国家也有，那么我们怎么让中国接近八千万扶贫线以下的人口在2020年时候脱贫？对于世界来讲怎么扶贫？中国在这个时候我个人认为起了很大作用，比如说埃博拉中国有责任，中国比美国派的多；维和部队中国现在出的兵是最多的；尼泊尔的地震，是中国在积极援助，这是中国大国的表现，也是中国责任所在。所以我讲达到责任所在。整体来讲我觉得，我比较欣赏古代讲的“国之交在于民相亲，民相亲在于利相融，利相融在于心相通”，我把它加一句话，“心相通在于网相连”，互联网相连。
中国网:
非常符合这个时代的特点。您刚才提到“全球智库峰会”，刚才开头我也说了，全球智库峰会汇集了很多国家的专家学者来我们这作客，共同探讨减贫、可持续发展的问题，那今年的主题为什么选择“全球可持续发展——2015年后的新路径”这个主题呢？
魏建国:
这个主题非常重要，除了我刚才讲的联合国2015年这个峰会，各国都在谈，2015年怎么走？它不仅仅是一个经济、政治上面的问题，更是大战略上面的问题。2013年5月28号，奥巴马在美国西点军校毕业典礼上面讲了一段话，“美国要再领导世界一百年”，奥巴马的原话是“我们的底线是什么，我们的底线是要再领导世界一百年，我们不领导谁来领导？”同样在2013年，同样是一个大国的领袖，习近平主席在三个月之后在哈萨克斯坦访问的时候，在新首都阿斯卡纳提出“丝绸之路经济带”，是9月6号，不到一个月，10月2号在访问印尼的时候又提出“21世纪海上丝绸之路”。同样是2013年，两位全球第一、第二大的经济大国领导提出思路，意思就是说未来的世界是怎么走？还是像美国这种模式吗？由美国领导一百年吗？还是走一条和平发展共赢的道路？尤其是中美，习主席又提出来建立“新型大国关系”，所以这一代不仅是中国人在翘首以望，各国都在看，2015年后联合国会怎么看？2015后怎么发展？中东恐怖主义的势头会不会得到扼制？叙利亚问题、伊核问题会不会得到解决？乌克兰问题会不会得到解决？所有这些都是“全球智库峰会”所关心的点。
峰会不仅仅关心我们中国这个点，不仅仅是关心我们的气候问题，不仅仅关系到我们自己的生存，更要解决我们的发展，人类的发展，各国的发展，寻找一条路子。所以，我们把各国一些著名的智库，把各国的一些这方面有经验的专家，比如史蒂芬·罗奇，还有一些著名的专家学者，印度的、澳大利亚的、韩国的，我们也有非洲的，还有美国的，高大上的智库都请过来，大家来共同商量，共同来谈，为领导人，为今后全球发展我们先谋划谋划。智库嘛，就是我们以前小的时候讲的师爷动脑筋，以前我们都讲“静能生慧”，我们开这个会，也要把它改为“定能生慧”，中国经济发展有自己的定力，世界发展我们有定力，只有定下来以后才能入静，入静以后才能生慧。你什么时候看到一个神神叨叨、风风火火的人讲非常智慧的话？很少。
所以，我们小时候印象太深了，这些人入坐、入定、入静的时候，羽毛扇子……
中国网:
每临大事有静气，有定力。
魏建国:
两眼微闭。我们这个“全球智库峰会”就把这些人召集起来，“摇羽毛扇”，好好地想想，有不同观点没关系，有冲突更没关系，有交锋更好，这叫做思想的交锋，智慧的交锋，现在说智慧的大潮，所以我们希望通过峰会，真正发挥全球智库出招、解惑、指路的作用。
中国网:
您能不能为我们介绍一下，议题设置上有哪些精彩看点？
魏建国:
应该说来的人很多，按照以往我们只是一个主论坛，现在开始平行两个主论坛，原来是Speech（演讲）,现在Discussion（讨论）,就是大家来讨论，这样发言短，交锋多，更重要的是我们平行的六个分论坛，这六个分论坛都各自代表着企业的责任、智库的责任、市场的力量等等。这是大家关心的，智库到底起什么作用？建设中国新型特色智库，这是习主席提出来的。在这些观点上，你是解读政策，还是引导决策者政策的制定？我认为，智库更应该引导决策者的政策制定，而不是一个政策出来你来解读，这样就失去了智库的作用，比如说市场的力量，要全部发挥市场作用，还是政府应该也要起作用？这些我觉得需要通过我们智库去探索。在整个过程中，企业应该怎么做？企业如何承担社会责任？企业如何既考虑到本国，同时也考虑到他国？怎么做到一个共享？所有这些我认为都是我们今后要探讨的问题，随着我们国家的发展，未来的世界，“共享主义”将彻底改变人类的命运。
中国网:
我们知道这次智库峰会，请了很多重量级的嘉宾，重量级嘉宾其实是非常难请的，我们国经中心为此做出了哪些努力呢？
魏建国:
其实巨大努力倒谈不上，因为人家慕名而来，他们想参与这样一个平台。
就像陆克文他也很急，他还要参加贵州生态的国际会议；像普罗迪他既是欧盟前主席，又是意大利的智库，又是意大利的前总理，意大利目前遇到这么大问题，到底怎么样？普罗迪他应该有想法，他愿意来，我们一请他就非常高兴。
比如说波兰转型一体化和全球化研究所所长，在东欧里面，波兰是计划经济，但是他这个所长是原来的副总理，叫格热戈日·科沃德科，他因为是个俄语名字，比较坳口。我们现在面临转型，企业的转型，国家的转型，工业化的转型，这些人家波兰走得好，有哪些地方值得我们学习？我们要向人家学习。
特别像能源问题，我们把国际能源处的前处长田中伸男请过来了。还有2011年诺贝尔经济学奖的得主托马斯·萨金特，经济他是有名的。我们还想请多一些人，由于时间撞车来不了。但是我们相信全球智库峰会，就像我们所长讲的，“共享人类智慧，共谋全球发展”，它是一个全球性的峰会。
当然我们还请了很多国内的专家，比如说发改委副主任张勇，国务院发展研究中心主任李伟，统计局的前局长马建堂，我们觉得都是能够把下面我们所谈的几个议题能够讲好的。我们秉承“最权威的人士讲权威的话”，就是他在这个领域必须有权威，他为什么权威呢？因为他的理论，他的造诣，他的研究得到大家认可，那么他来讲就比一般的要强一些。减贫，我们请到孟加拉发展研究院院长马斯塔法·穆吉瑞；基础设施，我们请了亚投行多边临时秘书处的秘书长金立群；绿色增长，请了罗马俱乐部前秘书长马丁·里斯；我们还请了第三世界网络高级法律顾问、气候变化协调员米娜克希·拉曼；气候变化，请了西班牙前气候变化国务秘书特蕾莎·里贝拉，这些都是很难请到的。我相信他们觉得有这样议题在中国讨论，尤其是在中国国际交流中心领导下的全球智库峰会上讨论，他们乐意前来。
魏建国:
像前几届，基辛格讲了很多很有水平的话，比如说2009年对中美经济关系，他讲过“想当初美国代替英国成为世界霸主的时候，这个过程是和平的，我相信以后中国代替美国这个过程也是和平的，but this will take a long time(这个是需要长时间的)。”他又在我们前年的智库峰会上讲，“中美合作不见得能解决世界一切争端，但是中美不合作，世界一切争端都解决不了。”多精辟！所以我们请这些人来参加这个会议，包括董建华、安东尼、比利时的格罗斯、清华大学的孙哲，还有杨洁勉、周文重，包括我们国际经济交流中心的副理事长都会参加这个会。
中国网:
峰会的新闻发布会上，我听到峰会期间，多家智库还将推出重量级的成果，您能不能事先给我们透露一下呢？
魏建国:
首先我们要发表我们每届都有的智库峰会《共同宣言》。作为智库来讲，全球发展、全球治理，特别是下一步的减贫责任我们怎么看，这个已经发给大家征求意见，修改了多次；这次我们要发表的，还有关于联合国的研究成果，中国作为联合国常任理事国，跟联合国驻华代表处有个关于联合国的合作方案；我们还有跟美国哥伦比亚大学研究团队的合作，关于气候变化的一个成果，当然还有其他的两三个。我们都从智库这个角度在推动政府的行为，市场的行为，企业的行为。所以，我认为中国的智库在建立中国特色新型智库，这时候的智库一定要出高质量的思想产品。除此之外，不仅要有更大的影响力，关键时刻要发声，所以我们把这个位定在这儿。
中国网:
好的，由于时间关系，今天访谈到这里就要结束了，感谢魏部长做客中国网的演播室，为我们前瞻了 “第四届全球智库峰会”，同时对中国的加工贸易、出口以及制造强国的目标进行解读。
魏建国:
谢谢大家！