专家：全面开放二孩的时机已经成熟
《新闻1+1》2015年2月2日完成台本——二孩：你敢生吗?
“一个太少两个正好”的梦想，如何成为现实?横亘在心动和行动之间的障碍，如何破除?新闻1+1今日关注：二孩，你敢生吗?
(节目导视)
解说：
从独生子女到单独二孩，政策放开了，但你敢生吗?
上海市民：
如果是生两个的话，压力肯定就是挺大的，说实话。
解说：
生活压力大，养育成本高，如何让能生二孩的家庭敢生?
上海市妇女联合会主席徐枫：
我们也建议进一步完善我们的生育福利制度。
解说：
“一个太少两个正好”的梦想，如何成为现实?横亘在心动和行动之间的障碍，如何破除?
新闻1+1今日关注：二孩，你敢生吗?
主持人 白岩松：
您好观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。
几十年来，中国一直实行着非常严厉的计划生育这样的一个基本国策，因此当去年终于放开单独二胎，这样的一个宽松的生育政策之后呢，很多人在举手鼓掌欢迎的同时呢，也在担心会不会一下出现井喷呢?但是没想到这样一个曾经担心出现井喷的宽松一点的这种生意政策，反而遇冷，在上海、在全国的很多地方都出现了这种情况，那么遇冷的障碍是什么呢?是不是家里的这个小皇帝也就是老大呢?我们先来听一段“老大”，加引号的啊，面对有可能到来的这个小弟弟或者小妹妹会是什么态度?
市民：
晨晨，给你要个弟弟妹妹好吗?
晨晨：
哼，我要离家出走，你和弟弟妹妹过吧。
市民：
妈妈再给你生个弟弟好不好?
小女孩1：
不好，我不要他，我照顾不好他。
小女孩2：
生下来我就扔河里。
小男孩1：
不好，我想把爱都给我，别一半给我一半给他们。
市民：
鑫鑫我们再要一个小宝宝好不好?
鑫鑫：
关我什么事?
市民：
顺顺，妈妈再给你生个弟弟妹妹好不?
顺顺：
不好。
市民：
为什么?
顺顺：
就是不好。
市民：
能商量商量吗?
顺顺：
不能。
市民：
格格你有一个妹妹了。
格格：
长什么样子呀?
市民：
和你很像。
格格：
那不可能，退回去吧。
主持人：
我要退货，以为这是阿里巴巴呢，淘宝呢。这个你看“老大”的态度非常坚决，但是他们不明白一个道理，如果要没有弟弟和妹妹，他这个“老大”也是“老小”，“老大”的这种权威性完全体现不出来。
其实这种极端的事已经不少了，我们来看看啊。在2015年1月18日《武汉晚报》有新闻，13岁女孩以死威逼父母放弃二胎，后来这个母亲已经怀孕了，但是被迫终止了。1月29日《东方今报》，夫妻生二孩，女儿逼写保证书。2月2日，《南方都市报组》，沈阳5岁女孩不满母亲生二胎，弟弟出生后认奶奶当妈。嗬(音)，这简直是严重的威胁，并且采用了实际的举动。
看完了这样的一些新闻，但是带有点花絮和娱乐性质的这种采访之后，我们可能以为，现在很多的年轻的父母打算生二胎，最大的障碍来自于老大，但事实如此吗?真正的障碍可不是老大，而是很多老大难的问题。对了，是老大难的问题，而不是老大。那么老大难的问题，都会是什么呢?
解说：
几天来，上海生育二胎申请率低的新闻在媒体报道后引发了不小的关注。而这些关注正是源自上海市正在召开的两会。
电话采访 东方早报记者韩晓蓉：
这次的两会上包括政协委员和人大代表，他们对于二孩政策的呼吁还是比较的热烈的，上海市政协十二届三次会议，有一个专门的咨询会议在咨询会议的现场，上海市卫生局政委家庭发展处的处长樊华就说，市民生育二胎的这个意愿也是没有想象中那么热烈的，说上海进入婚育年龄的女性当中，有90%都是符合单独或者双独这样一个政策，但是实际上到他们卫计委来申请的不足5%
解说：
截止去年12月底，上海共批准了单独二孩申请16639例，申请者以30岁以上的居多，受教育程度较高，
电话采访 上海市妇联女主合会席徐枫：
单独二孩政策，在上海市去年三月正式实施的，上海也统计过接近37万对的育龄夫妇符合单独两孩的生育政策条件，截止到去年12月，提出申请的是近.7万对，还是申请率是非常低的。
解说：
相关专家表示，在上海，生育二胎意愿低并不是近一两年才出现的现象。
电话采访 复旦大学人口与发展改革研究中心主任彭希哲：
我们在过去的十年中间，上海的平均的生育水平大概也就是0.9的户籍人口，上海的实际生育水平长期是一直非常低。
解说：
如果生育二孩的意愿持续偏低，带给这座城市的影响也是不容小觑。
彭希哲：
如果只计算上海的户籍人口的话，它的27%的人口就是老年人口，是中国最老的城市，如果说常住人口来说，因为大量的年轻人口，将近900万的年轻人口在上海，所以才使得上海的经济发展和养老的问题，没有变成一个特别严重的问题。但是如果说这些外来的年轻人口，它安居在其他的城市，或者回到他们的家乡，这个对上海的未来社会经济发展将会带来一个巨大的挑战，而且这个挑战上海靠自己的能力是很难来应对的。
解说：
针对这样的局面，上海市妇联也在这次两会上提出了自己的建议，希望在呼吁符合条件的家庭生育的同时，解决更多配套服务。
电话采访 上海市妇联主席徐枫：
一个还是要健全0到3岁托儿服务体系。第二点建议是要有效降低企业负担，要鼓励用人单位雇佣女性。第三个我们也建议建进一步完善生育的福利制度。第四，建议要形成良好的社会舆论，形成支持年轻女性阶段性完成生育和抚养孩子任务以后，重返职场这种良好的社会氛围。
主持人：
当单独二孩的政策一出来的时候，大家都感觉是看上去很美。但是为什么在现实操作当中的时候突然遇冷，我们来看一组数字啊，这种冷的情况是什么样的?在上海符合单独二孩申请条件的家庭仅有1.7万提出再生育的申请，其实符合标准的有37万。最后批准了16639例，但是请注意，并不是说人家立即就会生二孩，批准了，最后能够这16639例当中生多少还很难预料，但是一定会是打折扣的。
我们再来看北京，北京卫计委曾经预测每年北京的孕产妇平均要增加5万左右，但是据统计，2014年2月至12月，北京单独夫妇再生育审批了只有28778例，而且还跟刚才一样，这28778例里头，究竟最后你是批了，但是他生不生、打多大的折扣，现在谁也不好说。
那从全国的层面上来看，近一百万对单独夫妇必须再生育申请，92万对获得批复。但是专家分析，可能最后真生的也就60、70万。那么为什么是这样呢?其实这是一个现在很现实的这种考虑，它并不是一个浪漫，不像你写一首诗，很浪漫地写完之后发表或者不发表，等等可能都不费太多的这种成本。但是生一个孩子，要面临的压力，每一个家庭，每一对年轻的夫妇，都要思考太多现实中的挑战了。
解说：
“单独二孩”政策实施已满一年，面对申请二胎人数预期与现实的差距，人们不禁要问，单独二孩，你为什么不生?
沐阳市 市民：
因为我们工资不是太多，如果生二胎的话，家庭方面的应该压力有一点过大。
市民：
读书啊、住房啊，在上海这里现在小孩上个幼儿园，上个医院，孕妇生个小孩也很累的。
解说：
生活压力大，生活成本高，入园难、上学难，实中的种种困难，让很多父母，尤其是80后父母，想要“二孩”不容易，而在北上广等一线城市中，这些问题尤为突出。有调查显示，育儿成本过高已经成为一线城市，单独家庭生育二胎意愿的最大顾虑。
市民：
现在北京住的、吃的都不便宜，我俩都是北漂。
市民：
我一个人的工资年收入大概20万左右，可能每年的家庭开销大概是11万至13万这个样子，每月月收入的30%要花在小孩身上。
解说：
有调查显示，目前育儿费用已经成为家庭第二大支出，占家庭全部支出的24%，仅次于家庭日常生活支出。而北上广等一线城市的家庭，在育儿方面的投入明显高于全国其他城市，其中上海家庭育儿投入高居首位，约3%的上海家庭每月在育儿上的投入超过5000元，每年就高达6万元。
家长：
差不多一个月吃奶粉乱七八糟的东西，加起来差不多要2000块，然后我还没有算请阿姨、保姆的那个钱，所以整个的育儿成本，我感觉差不多，我还完房贷，剩下的钱全是给他了。
解说：
教育投入是学龄前儿童的主要投入，80%的公立幼儿园平均每月费用在2000元以下，私立幼儿园则明显偏高，24%的私立幼儿园费用每月需2000-3000元，有的甚至超过5000元。除此之外，现在越来越多的家长还为孩子选择了各种各样的课外培训班。
家长：
其他小孩都学这样那样的，不可能我让我的小孩什么都不学，我们有一句话让小孩不要输在起跑线上，就是这个道理，所以我现在不选择生二胎，压力太大了
解说：
除了生活、教育方面的经济压力外，近年来人们生活方式和思想观念急剧改变，也是二胎减少的因素之一。根据2010年的统计，北京育龄男女中约有10%选择不要孩子，而广州、北京、上海等大中城市中已经有60万个“丁克”家庭。而这些城市人群正是“单独二孩”的主要适用对象。
主持人：
我看看大家的这些担忧都集中在哪些层面呢?透过《中国青年报》的这个调查呢，我们能够感受到其中的一些端倪。你看啊，生二孩可能会遇到哪些问题?排绝对第一位，遥遥领先的是84.9%的经济成本太高了，谁都要算这笔账是吧。接下来的时候，接近有30%女性身体会吃不消，还有这个二孩性别带来家庭的问题37%，第一个孩子会不同意，也就是老大是否同意，家庭结构改变影响孩子也是担心，16.%，老人的压力加大，因为毕竟很多的家庭要请保姆，经济就更大了，老人来带，但是老人带一个可能行，带第二个的时候是不是年岁就已经大了等等，都要考虑。另外还有对事业造成影响，尤其是对做母亲的，31、32岁的时候，比如说生二孩，可能正是事业的上升期，生了就麻烦。
然后还有这个产假等生育福利缩水，等等等等现实中的这个担心的确会非常多，接下来我们要请教一位专家，是社科院人口与劳动经济研究所的所长张车伟，张所长您好。
中国社会科学院人口与劳动经济研究所 张车伟所长：
你好，主持人。
主持人：
透过上海两会中间很多这个委员代表们的一些声音，是否正在发生一个重要的转变，过去我们可能习惯性的对这个二孩采用一种限制，恐怕是已经到了要鼓励的地步了是吗?
张车伟：
我是这样认为的，我觉得我们国家这个生育的意愿甚至我们的生育的文化、生育的传统应该说到今天已经发生了根本性的变化，以后我们过去都习惯于我们多子多福、多生育，在中国好像似乎是一个大家都觉得不可改变的一个事情，但是我觉得到今天，确实改变了，而且我觉得已经到了一个，我们已经面临着一个低生育水平的一个时代。而且从中国现在的生育的实际状况来看，那么从全世界来看，应该说中国都属于偏低的，所以这样的一个基本的事实和国情，我们现在应该有一个比较清醒的认识。
主持人：
张所长，透过您的这一番话，是否我们可以换个角度去解读，去年非常流行的一个词叫新常态，但是过去我们的定式就会以为是，哎呦，这要是放开二孩的这种政策，这还不一下子人口就暴增啊，但是可能我们忽略了现实社会，随着经济的发展、社会的压力等等很多因素，可能新常态是你及时给了他政策，可能也有大比例的不生，是吗?
张车伟：
我就是这样认为的，我觉得对于这个生育，确实我们要有一种新常态的一个思维去认识它，对这个新常态我们觉得很多人可能还是不适应它，就像刚才你讲的，就是我们中国人已经习惯于说哎呀这个放开生育还得了啊?那个每个人都要那，肯定要生爆，中国这么大的一个地方，那人口已经这么人满为患了，再生肯定是装不下，我觉得这种思维应该说还是普遍的存在，对于新常态的认识，对于我们在生育方面所发生的一些根本性的变化，我觉得这样的一些认识，可能更多的在专家圈里边、在学者圈里面有一些共识。
主持人：
我明白您的意思，在决策圈里边恐怕还是在常态当中，没进入到新常态。
张车伟：
对，我觉得还是需要一个过程，让大家去了解、认识这样的一个国情和现实。
主持人：
嗯，张所长，接下来也有一个现实的问题，比如说我们要是采用一种鼓励的话，恐怕也不只是喊口号，或者说是意愿的这种鼓动，可能也有很多政策的倾斜，我们这来看一个相关的这种调查，《中国青年报》的调查说对于生二孩应该有哪些配套政策?排第一位的是加大教育资源的投入程度，让他这个培养孩子的这个成本降低60%接近啊，完善社会养老保险制度，还有建议延长二孩的产假，就是你比如说三到六个月的这种增长，还有给予男方一定的陪产假期，保障生二孩的女性不受歧视，回来工作没了这很麻烦。您怎么看待媒体所做的这个希望政策的这种改变的这个一些数据?
张车伟：
我觉得这样的一些数据，应该在那些超大型城市，尤其是我们讲的比方说一线城市，我觉得这个确实是一个现实了，就是说即使你采取这样的一些鼓励生育的政策，我现在也觉得可能不会有特别大的一些影响，肯定会有效果，但是我觉得你要想扭转，我们国家现在低生育水平的现实，尤其是北上广我们知道，他们的生育水平从全球，如果你和全世界其他国家来比的话，都是属于最低的之列。因为无论是北京还是上海，它的总和生育水平现在都不到1%，这个在全世界来讲，当然我们这样的一个规模，像北京、上海的规模足可以和欧洲的一些中等的国家相比，所以我觉得像在这样的一个经济体当中，在这样的一个社会当中，这种低生育水平的现实已经是很严酷了，已经是很严峻的一个现实了。
我觉得在这样的一个现实下，我们即使采取这种鼓励生育的政策，大概大家会，这个生育水平会有所变化，但是也不足以改变我们这些地方面临的低生育水平的限制。
主持人：
我做一个非常简短的一个测试，如果现在我们是全面放开这种二孩这种政策的话，假如100个人符合这种标准要去这个，就是在这个育龄期间，你觉得真正生的会打几折?8折、7折?我个人认为可能会在7折到6折之间。
张车伟：
现在应该说我们单独二孩政策放开以后，也将近不到一年时间，但是在一些地方现实应该说出乎过去，应该出乎一些人的意料，当然不出乎我的意料，我觉得出乎一些人的意料。就是说当时我们放开这个政策的时候，很多人预计会带来非常大的一个生育的一个反弹，到现在为止应该说没有出现，而且低于我们很多人的一些预期。
主持人：
您打几折呢这块?
张车伟：
那么现在来看的话，我觉得这个问题全国来看应该是不好说，那么在这些特大型城市大家，我觉得我还是同意你的看法，大概6、7折这个差不多，应该我觉得这是一个，应该说比较不是特别，这个乐观的，应该说是一个相对谨慎的态度，我觉得应该是没有问题的。
主持人：
没错，好。一会儿针对全面放开这种二孩政策是否可行，我们会继续探讨，但是我们要关注这个问题。
解说：
这是一张拍摄于2014年的照片，在江苏省如东县一户四世同堂的人家，20岁的大学生刘心雨站在前排正中，后排站着他45岁的母亲、47岁的父亲、66岁的外公、68岁的奶奶、69岁的爷爷、90岁的曾祖父和91岁的曾祖母。这是一个典型的倒金字塔家庭。
刘心雨所在的江苏如东，是中国最早实行计划生育的县，上个世纪60年代如东就启动了计划生育工作，1979年《人民日报》曾发文表扬如东，“通过控制人口，促进了四化建设”。严格的一胎化政策，使如东号称“30年里少生了50万”。也许这曾经有利于如东的发展，但时至今日，如东却已经成为专家眼中可怕的老龄化黑洞，全县65岁以上人口占总人口的18%，远高于联合国设定的7%老龄化社会标准。并且，通过少生孩子来致富的目标也渐行渐远，2011年如东县的人均gdp只有42800元，远低于江苏省人均的61600元。
电话采访 “人口与未来”网站联合发起人统计学博士 黄文政：
老年化让你整个社会这个经济失去活力，所有的行业都可能变成夕阳行业，你可能除了医疗，除了养老，除了殡葬，除了这些行业以外，很多行业都会出现问题。
你想一个年轻人多的社会，他会去创造，他会要去买车，买房，要去养孩子，这些都是你真正的内需根本，这些年轻人愿意去奋斗，就是他提供劳动力，这两个匹配起来就是经济发展，那么人口衰减和老化，对你的经济发展是一个双重的打击，你的消费衰减你的劳动力也衰减。
解说：
长久以来，人们认为少生孩子会使得人均占有的财富增加，有利于社会经济发展，但在经济学领域，这样的推论并不成立。相反，低生育率和人口老龄化带来的负面例子比比皆是。最显著的一例就是我们的近邻日本。
黄文政：
日本这20多年来，它已经不是周期性的，自从泡沫化以后，从1990年代初期开始，它的经济就一次次萎靡，现在包括安倍经济学，它采取很多方式，它好像也没法提升起来，实际上在国际这个宏观这个经济学界，大家基本上一致认为，日本的问题根本在于它的长期低生育率，导致它的人口的极度老化。
解说：
包括日本在内，东亚的许多国家和地区都曾实行控制人口政策，当生育率降低到一定程度，妨害了经济发展时，又都不约而同地改为鼓励生育，但时至今日，效果并不明显。
黄文政：
日本其实在1949年的时候就有过那种所谓节育政策，就是说原来好几个孩子，你要补助，现在不给你补助了。然后新家坡也是这样，1970年代它开始提倡少生两个孩子，不要多生。但是新加坡到1980年代末期的时候，它就开始放开了，放开以后它的生育率从1.6弹到1.9几，它很快又降下来了。所以的话，不是说你放开以后，生育率就能提升了。
解说：
中国目前的总和生育率，按照2010年最新一次人口普查的数据，仅为1.18，也就是说一对夫妇平均生育不到1.2的孩子，国家卫计委调整统计误差后公布的生育率也只有1.6左右，而人口学上认为，只有生育率达到2.1以上，人口才能实现正常的代际更替。
主持人：
那么是否到了该全面放开二孩政策的时候了呢?继续连线这个嘉宾，社科院人口与劳动经济研究所的所长张车伟，张所长您觉得是否到了，已经不仅仅是这个单独二孩的问题，而是全面放开二孩的这样的一个时机了
张车伟：
我是这样认为的，我觉得现在应该说这种放开二孩的时机，应该说早到了。那么刚才我们那个短片当中也可以看出来，就是说实际上在我们亚洲其他的一些国家，也都采取过类似的早期限制人口的政策，当这个国家的生育水平然后低于更替，更替这个生育水平也就是2.1%，这种更替水平十到十五年以后，从过去的限制生育都变成鼓励生育，但是呢，就像刚才讲到的，实际上他们也没有特别大的改变。
那我们国家应该说从1990年开始，我们国家的总和生育率就达到了更替水平，那么现在算来已经24年了，那么二十多了，所以从这个意义上来讲，我觉得我们全面放开二孩的时机是已经成熟了，应该是不存在什么样的问题。
主持人：
甚至您觉得可能都有点晚了?
张车伟：
这个话我不太好说，但是我觉得至少是说我们全面放开二孩的时机成熟，我觉得我还是一直是这样的观点。
主持人：
好，非常感谢张所长给我们的这个解答。其实呢，中国现在60岁以上的这个人口已经占了总人口的百分之15点多，但是跟日本相比我们还算是年轻的呢，日本是四个人中就有一个65岁以上的人，但是中国的现实是基数太大，我们60岁以上的人已经超过了2个亿，将来养老等等很多方面都会是大问题。
