东莞民营企业反腐 必须加大力度
全国两会 东莞连线
尽管将防治腐败作为企业的日常管理工作，也成立了纪检部门，但是，唯美陶瓷每年还是能揪出20多名违纪违法的高管。在今年的全国两会上，全国人大代表、广东唯美陶瓷有限公司董事长黄建平带来了关于民营企业反腐的建议。他说，由于在法律上“公私有别”、举证难，民营企业内部腐败查而不绝、威慑力不够，已经成为很多民企倒闭的重要因素。
作为来自东莞的全国人大代表，黄建平对东莞深厚的制造业底蕴深有信心，他以自身为例，鼓励企业大胆走出去，到欧美市场与国际品牌竞争，提升东莞制造的品质。
●策划：南小渭 统筹：欧雅琴 采写：南方日报特派记者 靳延明 南方日报记者 欧雅琴 朱晋 摄影：王辉
民营企业反腐，一直不在防治、预防腐败的这个体系里面。
企业腐败查而不绝、威慑力不够，最多就是开除、罚款，真正追究刑事责任很难。
民营企业反腐要像对国有企业、政府机关那样一致对待，公平才能保护民营企业的发展，促进国民经济的提升。
——全国人大代表、广东唯美陶瓷有限公司董事长黄建平
A.谈民营企业反腐
民企内部腐败追究责任有难度
南方日报：今年两会，我们关注到您带来的议案是关于民营企业反腐的，为何会想到这样的问题，你对此进行了哪些方面的深入研究？
黄建平：民营企业反腐，一直不在防治、预防腐败的这个体系里面。为什么这么说？这并不是假设民营企业有腐败，而是，不管是民营还是国有企业，不管是政府还是企业、社团，可以说，只要是有人的地方，就可能存在违规、违纪、违法的情况。
这几年，政府在反腐领域发力。作为企业界代表，我们感受到了风清气正的氛围。但是，占据着国民经济很大比重的民营企业，在反腐败方面遇到了困难。
这种案例很多。比如在唯美陶瓷，我们利用党建工作的优势成立了企业内部的纪委，其中的监察部门持续开展党风廉政教育。尽管如此，每年我们都会查出20多名违纪违法的干部，这几年还有3名员工被追究法律责任。一名营销主管，利用虚拟客户的名字，将业务的差价据为己有。
一位佛山的同行跟我讲过这样一个故事：去年他准备增资扩产，投入一个亿另外选址，他的厂长居然跟他提出合资，“你出5000万，我出5000万”，可想而知，这个厂长在经营过程中通过职务侵占拿了企业多少钱，结果这个厂今年就倒闭了。
南方日报：在这种企业内部反腐败中，遇到的困难在什么地方？
黄建平：企业腐败查而不绝、威慑力不够，最多就是开除、罚款，真正追究刑事责任很难。
目前，企业腐败的主要原因在于内部的高管，一般发生在业务体系甚至包括一些技术人员身上，分为三种现象：职务侵占，利用职务的便利侵占企业的财物；行贿，在开展业务的时候，采取商业贿赂的行为，出现问题也给企业造成危害；知识产权，如技术人员跳槽后将企业的技术专利带到别的企业去。
遇到这些情况时，我们去处理就出现了问题，这分为两个方面：一是在刑法上“公私有别”，同样是利用职务侵占企业财物，假如这个人的行为发生在国有企业，这个很好办，就是以贪污罪论处。如果这个行为发生在民营企业，就只能以职务侵占定罪。这两个不同的定罪，处罚相差很远。也就是说，犯罪成本低了很多。
二是立案。在刑事诉讼法里面，国有企业的财产受到侵占时立案和侦察是很简单的。比如说纪委可以查银行账户的往来，公安可以侦察，法院可以起诉，还有检察院，民营企业就没这个待遇。对民营企业来说，如果有员工侵占财产，我们唯一的处理方法就是上诉。但是法院需要证据，公安则提出法院没有立案不能介入侦察，而我们到银行查证时，银行要保护储户隐私。这样的条件互为前提和结果，多方踢皮球。
南方日报：您提出政府和有关部门要介入民营企业的反腐，这对其发展经营将会带来什么好处？
黄建平：刚才说的这些难题，滋长了民营企业的腐败行为。对企业主来说，抱着息事宁人的态度，出现问题就开除，结果他跳槽到另外一个企业还这么干，胆子越来越大，数额也越来越大。这让一些小型企业甚至禁不起折腾而倒闭。这种例子在知名的民营企业也很多，一些很知名的民营企业都因此开除过管理人员。共同的问题都是，企业只能开除，很少有人受到法律的制裁。
在今年的《政府工作报告》中，专门提到依法平等保护各种所有制经济产权，严肃查处侵犯非公有制企业及非公有制经济人士合法权益的行为。因此，这次我呼吁，民营企业反腐要像对国有企业、政府机关那样一致对待，公平才能保护民营企业的发展，促进国民经济的提升。
对于很多民营企业主来说，以前他们想都没想过，反腐问题会纳入政府工作的层面。平时，我们内部将防治腐败作为日常的工作，与公检法部门接触比较多，他们也支持、鼓励我们提出这一类呼吁。
B.谈企业“走出去”
要勇于在欧美市场和名牌正面竞争
南方日报：如何看待企业的升级转型？我们知道您有在美国投资建厂，效益如何？
黄建平：唯美所在的行业是属于传统制造业的。我觉得，对于传统制造业，应该着力在升级，而不是转型。为什么，因为传统制造业一提到转型，很容易被误解为转行。
事实上，这几年很多同行为了转型而转型，一股脑把自己在制造业内积累了几十年的财富，投去搞金融小贷公司或者“互联网 ”。失败的案例很多，导致很多人跳水式返贫、资金链断裂。
我认为，只要有人存在，衣食住行、吃喝拉撒就是离不开的。所以说，没有倒闭的行业，只有倒闭的企业。对于传统产业来说，要升级，就要进行供给侧结构性改革。
从唯美实践的例子来看，传统意识都觉得瓷砖是高耗能、高污染的行业。但我们在美国田纳西州的工厂正在建设中，美国的州长都欢迎我们去。在他们的眼中，并不给传统产业“戴帽子”，只要品质好、提供就业、遵循法律、清洁生产，就是好的。在美国办企业，跟意大利、美国顶尖的企业同台竞技，这样的企业能竞争出来，就是世界品牌，能迅速提高品质和水平。
所以说，企业要敢于在欧美市场与国际名牌正面竞争，这更有助于迈向中高端水平。为什么要跑到非洲去，跑到发展中国家去，量不大，价格贵一点还卖不出去，对企业发展有什么好处？
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