央视：新反腐形势凸显反贪总局现有装备落后
《新闻1+1》2014年11月4日完成台本
——反贪总局，升级为反腐！
越来越深入的反腐
最高检反贪污贿赂总局局长徐进辉：煤炭司副司长魏鹏远家中搜查发现现金折合人民币2亿余元，成为建国（新中国成立）以来检察机关一次起获赃款现金数额最大的案件。
越来越复杂的反腐
徐进辉：今年1—9月，全国检察机关反贪污贿赂部门共立案贪污贿赂犯罪案件27235件35633人，与去年同比分别上升9.9%和5.6%。”
案多人少，统筹乏力，装备落后，成立20年，最高检反贪总局即将迎来升级版。
反贪总局：升格？扩军？为反腐！
主持人王宁：观众朋友晚上好，欢迎进入正在直播的《新闻1+1》。
这一张100元的人民币，大家肯定都见过，但是如果是200万张这样的100元的钞票摞起来你见过吗？反正我是没见过，估计大多数人都没见过。但是几天前我们看到在最高检的新闻发布会上就发布了，在这个发改委煤炭司的副司长魏鹏远的家里就搜查出了现金大概是两亿元，这也是建国以来，迄今为止最大的一次性起获赃款最多的案件。
好了，这条消息一出，网上开了锅了，网友们开始纷纷地戏谑，说这两亿多元加起来得有多少啊，而且还做了各种各样的图，我们给大家罗列一下，什么说法都有。有人说摞起来得有两米多高吧；有人说这铺开肯定相当于三个足球场的面积了；还也人说这16台点钞机一起工作两个小时可能才能点完；还有人说把它一张一张地叠起来，这个高度大概相当于两百米的大厦。
好，戏谑归戏谑，但真正的问题，这两亿元是谁搜出来的呢？这就是最高检反贪总局的大手笔了。其实在20年前反贪总局刚刚成立的时候，我们看到这个贪腐的数字是以万、十万、百万这样的计量单位在计量的，而现在动不动就会出现上千万、上亿元的计量单位。贪腐在不断地升级，那我们的反贪部门是不是也应该升级了呢？就在两天前，最高检公布了消息，将会成立新的反贪总局。反贪总局要升级了，它会带来什么样的变化呢？今天我们的节目就关注于此。
解说：“反贪总局”将迎来升级版，10月31日，在最高检公布这一消息时，多多少少有些出乎大家的意料。在10月31日的新闻发布会上，除了反贪总局要升格的消息，最高检，还发布了一组重要的数据。
2014年10月31日新闻：“今年1—9月，全国检察机关反贪污贿赂部门共立案贪污贿赂犯罪案件27235件35633人，与去年同比分别上升9.9%和5.6%。”
解说：数据的背后，不仅仅是反腐的成绩，更是反映了反贪总局所面临的一个严峻现实。面对数量庞大的案件，最高检副检察长邱学强在接受新华社专访时就透露说：“经过20年的发展，一些影响办案成效的问题逐渐暴露出来，特别是机构设置不合理、力量分散、案多人少、统筹乏力、装备落后等问题日益突出”。
清华大学法学院副院长曾任职最高检渎职侵权检察厅张建伟：在一线配备的办案力量，就整体的检察机关人数来说，显然是不成比例的，借着新反贪总局成立，使检察机关的一线办案力量能够进一步增长。
解说：张建伟，曾在最高检渎职侵权检察厅挂职，对于反贪总局现状有着切身体会。此外，公检法长期面临的“多头领导”，在他看来，也是制约查腐办案的长期障碍。
张建伟：整个检察机关，虽然上下级是领导关系，但是还存在着地方的党委对于检察机关的领导，实际上存在一种双重领导体制，检察机关的反贪力量有时候也受制于这种体制。
解说：媒体透露，新反贪总局局长将高配至“副部级”。张建伟表示，反贪总局“升格”，将有利于集中精力查办大案。
张建伟：成立新的反贪总局，由一名副部级的检察委员或者专职委员来兼任反贪总局的局长，那么在整个司法机关内部，显然就更有底气。
解说：除了人员的紧张外，新的反腐形势，也凸显了反贪总局现有装备落后的问题。
张建伟：长期困扰检察机关的是存在着大量的一对一证据的案件，所谓的四知案件，你知我知、天知地知，行贿的人说了，把贿赂的财物交给了受贿人，受贿的人他不承认这种案件往往需要技术侦查手段，把案件搞清楚。2012年新的刑事诉讼法规定了特殊侦查手段，就特殊侦查的相应规定来看，检察机关办理贪污贿赂案件是不够得力。
解说：反贪总局在中国反腐进程中，曾经发挥过举足轻重的作用。1989年，第一个反贪局在广东诞生。经过5年试水，1995年11月10日，最高人民检察院反贪污贿赂总局正式挂牌，标志着我国检察机关惩治贪污贿赂犯罪工作走上正轨。
张建伟：当时我正在最高检察院工作，最高人民检察院牌子之外，增加了一个反贪污贿赂总局的牌子，我当时对这个事情记忆犹新，过去在反腐败当中，几乎现在能够为社会广泛知道的，都有我们最高检察院反贪总局的影子在里面。
主持人：在一般情况下，一提到反腐，大家可能第一时间会想到的是中纪委，但是对于这个最高检的反腐，可能一般的公众了解很少，下面我们就通过一些图片来做一个简单的疏理，告诉大家具体这个最高检的反贪局是承担着一个什么样的职能，它的结构是什么样的。我们来看最高检的反贪污贿赂总局它的成立时间是1995年的11月10日，它是最高检的内设机构，它主要针对的是职务犯罪。
再来看下一个，在整个的我国的反腐的版图当中，这个最高检的反贪局它的角色是什么呢？中纪委，主要进行的是党内监督，监督党员。而国家预防腐败局和监察部是由政府来统一管理的，应该说是政府的主要反腐机构，主要管理的是行政机关和公务员。在这里我们特别强调的是监察部跟中纪委，它是一个合署办公，合署办公的意思就是说一套班子两个名称，同样的是两个职能。而在司法体系当中，最高检下设的是反贪总局和职务犯罪预防厅，当然了，还有渎职侵权检察厅，那这三个部门将合在一起主要是分力来管理在司法领域当中出现的贪污腐败的问题。
我们可以举个例子，是以省部级官员的贪官的审查流程，来了解一下，到底这个反贪局的办案流程是什么样子？中纪委拿到了线索，把案件交给了最高检，当然是发现官员有问题。最高检拿到了这个案子之后，有的是直接侦办，有的是把案件交给下级的检察机关去侦办。那这个流程就是向当地的法院提起公诉，然后再进行法院的宣判，比如说大家非常熟悉的交给吉林省的检察院侦查上海市保案，还有交给济南市的检察院去负责起诉薄熙来案等等。
好，那我们来看看这个成果，从2004年到2013年，我们看到这个数字，在以波动的方式上升，在2013年的时候，一共查处的立案侦办的省部级的人数达到了30人，而今年这个数字，虽然我们没有列到这个图表上面，但是我可以告诉大家，仅仅是在11月份之前，反贪总局直接查办和组织指挥查办的案件，省部级的专案已经达到了20件了。
好，刚才我们简单地疏理了一下反贪总局的办案流程和它的角色，我们也看到从人数，贪官的人数不断地上升，也看到了现在贪腐的严峻性，那么反贪总局面对的问题，当然也会日益暴露出来。我们赶快来请教中国人民大学的法学教授何家弘教授，因为他曾经在最高检挂过职，对于它的内部是有一些了解的，它的运作方式。我们想问一下何教授，之所以问题在升级，我们的反贪部门也要升级，但是我们很多的普通公众不了解升级在哪，比如说电脑我们都熟悉，升级有硬件的升级、软件的改造，那作为反贪机构，它的升级的亮点是在哪？
中国人民大学法学教授何家弘：当然如果直接看升级，就是从一个厅级的单位升为一个副部级的单位。但是如果仅仅从这个角度看待这件事，那就把它看得太简单了。实际这次反贪总局的升格，它代表着我们检查系统内部职务犯罪侦查权力的优化整合。而且如果看得更远一点，它其实对我们国家整个反腐败的这个体制都会有一个潜在的影响。
因为你刚才也讲了，就是我们现在检查系统内部承担着反腐败职能的部门主要有三个，一个就是大家熟悉的这个反贪污贿赂总局，其实反贪污贿赂总局的名气还是很大的，曾经有这样的传言。因为在最高检，原来门口是挂着两块牌子的，一块是最高人民检察院，一块就是反贪污贿赂总局。还有的老百姓曾经问过，说这个最高人民检察院是不是反贪污贿赂总局里边的一个下属的机构，这个都给弄反了，但是它也反映出，确实反贪总局的名气很大。
那么另外检查系统内部，还有就是渎职侵权检察部门，最高检叫渎职侵权检察厅，在各省级以下的检察院，现在一般都叫反渎职侵权局。另外就是你刚才提到的检察系统，还有职务犯罪预防厅，以及下面各地检察院的职务犯罪预防处或者科。那么这三个部门都承担着反腐败的职能，而且它的职能是有交叉的。比如这个反渎职侵权检察厅，如果按照法律的规定，它主要就是负责两大类的职务犯罪案件，一个是渎职案件，包括大家熟悉的滥用职权，玩忽职守等等。另外还有一类，就是侵犯公民权利的，比如大家也听到的警察的逼供等等。那么反贪部门主要负责就是，贪污、贿赂这两类犯罪的案件的侦查。
主持人：而且最高检下属的反贪机构，确实对于一些重特大的这种贪污腐败贿赂案件是有可以直接侦办的这种可能性的，不知道未来这种可能性会不会把这个空间再次拉大。因为我们现在非常关心一个问题，就是它的这个升级改造一定是因为内部也出现了刚性的需求，这个刚性的需求在哪？跟这个外部环境的变化，也就是贪腐的这个升级有没有关系？我们再来看一个短片。
最高检反贪污贿赂总局局长徐进辉：其中，煤炭司副司长魏鹏远，检查机关在他购买的一处房产内，一次就起获了各种现金货币，折合人民币两亿余元，这是我们检查机关有史以来在一个地点起获赃款，最多的一起案件。
解说：10月31日，在最高人民检察院举行的新闻发布会上，相关负责人谈到了对国家发改委系列案件的立案侦查，其中，“煤炭司副司长魏鹏远家中搜出现金折合2亿余元”的消息，迅速被媒体报道和转载。
网友：网友1：烧坏四台验钞机？估计质量再好的点钞机也会扛不住。
网友2：据估算，价值亿元的百元大钞堆积起来大约长1.55米，宽0.77米，高1米，重量达到1.15吨。
解说：如此贪腐，国人震惊。事实上，早在今年5月，有媒体就报道了魏鹏远被带走调查的消息，但始终没有更确切的官方调查信息披露。10月31日，随着国家发改委煤炭司原副司长魏鹏远被调查消息的公布，我们相信，这一系列公众已经关注很久的案件，应该很快就会有结果。
近年来，在打击反腐败的诸多行动中，中纪委越来越被公众所了解，所关注。而这次，最高检的反贪总局，也通过发改委系列案件调查，开始更多的吸引着公众视线。
最高检反贪污贿赂总局局长徐进辉：一个是这些人的所在部门是权力集中、权力过大，这是诱发这些人腐败犯罪的重要原因，我们认为；二是这些权力集中的部门，在管理和监督机制方面，长期存在着漏洞和缺失。项目审批权运转不透明，不规范，缺乏有效监督。
解说：自1995年设立以来，最高检反贪总局为推进反腐败斗争作出了重要贡献，同时，不断暴露出来的问题，也越来越制约着反腐成效。
中国政法大学终身教授陈光中：十八大以来，反腐败力度的增强，许多的大案、要案要移送到检察院，最高检察院，原来（反贪）总局没有那么多的力量，而且他势必要把有的案件转交给下面去办，不可能直接办那么多的案件，实际上就是办案的单位分散了。
解说：困局，正在寻求改变。有分析认为，新的反贪总局诞生，不仅会让反腐效率提高，同时，也将会与中纪委的关系将更加密切，二者在原有联席会的基础上，可能将调整相应的工作机制，合作将更加紧密，“打老虎”的力度将更大。
张建伟：反贪部门进一步升格，使人员的配置更加合理化，技术装备能够有所提升，实际上是要加强检察机关在反腐败工作中的作用，纪检部门可以从沉重的反腐败的工作中能够有所解脱。
主持人：而且在刚才我们谈论反贪局在升级之后的变化的时候，说到原来最高检下属的三个部门，它们的职能各有不同。但是今天，当这个新的反贪局成立了之后，他们是不是能够完成合并？而更重要的是在这个反贪的版图上，跟中纪委、监察部门的关系会发生一个什么样的变化？力量的制衡会发生变化吗？这些我们都要来继续来请教何教授。
何家弘：我觉得这个事情，反贪总局成立之后，应该是把原来的三个部门合为一个部门，这样才会使整个的人员配置更为合理。因为以前我们一方面是人力不足，但实际上在有些地方却有人员闲置的这种情况，所以三个整合起来，肯定会更有利于面对现在腐败问题这么严重的情况。
另外就是涉及到检察系统和纪检监察系统的关系。按照我们国家的法律规定，职务犯罪案件，包括这个腐败犯罪，机构是检察院的职务犯罪侦查部门。中纪委，以及所有的纪检监察部门，它主要是针对这些违纪的这些案件进行调查。
所以说句老实话，按照法律规定，就是检察系统应该是我们国家查办腐败案件的“正规军”，但是因为很多方面因素的影响，特别是在地方查办这些腐败案件阻力很大，所以不能够应对现在查办腐败案件的这种要求。所以纪检监察部门，它却承担着“主力军”的这样一种角色。那么把检察系统的所有反腐败的这些力量整合起来之后，我想目的是要打造一支法定的职务犯罪侦查的“铁军”，也就是能够使正规军真正成为中国反腐败的主力军，这是一个目的。
主持人：把正规军变成主力军，因为现在确确实实我们这个反腐的形势越来越严峻了，甚至也用到了空前这样的形容。而最重要的是我们当翻开贪腐的这个历史的时候，会发现贪就像火一样，如果不遏制它，它就会燎原，而且欲望也会像水一样，如果不遏制它，就会自溺。那这种凶猛而下的这种职务犯罪，之后我们也看到了大量的一些官员逃到了境外，对于境外的一些贪官的追逃也成为了最高检反贪局的一个重点，我们下面通过一个短片，来了解一下这方面他们都做出了什么样的成绩。
解说：今年5月，由中央纪委牵头联合最高法、最高检、外交部、公安部、央行等部门合力编织了一张境外缉捕大网，打破了以往各自为战的局面，而境外追逃也已经越来越被公众寄予厚望。
张建伟：十八大以来，现在对于反贪工作的重视程度，可能达到了1949年新中国建国以来从未有过的高度，当然也是针对现在贪污贿赂案件的犯罪形势较为严峻这样一个现实，而做出的一种反应。
解说：就在这样的背景下，新的反贪总局，无疑要承担起大量的工作。在不断增加的境外追逃案件中，既要发挥其作为《联合国反腐败公约》刑事司法协助中央机关的职能作用，利用多边公约、双边司法协助条约和引渡条约开展境外追逃。同时，还需要发挥部分边境地区检察机关，在边境合作机制中的便利与优势，加强同邻近国家或地区执法部门在追逃追赃方面的合作。而在境内打击腐败的过程中，也将继续成为整个案件的重要推进者之一。
张建伟：像薄熙来案件，像王立军案件，还有刘铁男案件，这些案件实际上都有最高检察院的反贪污贿赂部门在整个的侦查活动当中做统一部署，进行周密细致的安排，有些案件是在省内有重大影响，各个省检察机关都扮演着这样积极角色。
主持人：我手头有个数字，说今年以来检察机关抓获的潜逃境内外的贪污腐败，贿赂犯罪嫌疑人已经达到了502人。而且过几天就是APEC会议了，我记得前几天外交部部长就说过，说在APEC将会有100多项成果，其中一个非常重要的成果就是在部长会议上将会来发表反腐宣言，而反腐也将会变成APEC这次议题当中一个重要的话题。那在这样一个话题面前，刚才我们也特别说到了反贪局作为主力军、正规军，它面对的严峻的形势。
因为时间的关系，还是特别想把这个PPT放出来给大家看，就是在这个发改委这一次就发现了很多问题，在系列案里面一共查处了11名局级干部，居然价格司有5名干部都出了问题，这被人称作是“塌方式腐败”。那面对这样严峻的形势，我们反贪部门在升级的过程当中需要打破什么样的天花板，这是我要再问一下何教授的问题，因为大家都在讨论，在最高检的那一步，怎么样保持它的独立性，因为它的独立性可能决定着它未来的个能长的多大，它的成长性能有多好？
何家弘：反贪总局这次整合之后，其实在最高检这个层次，它只是一个横向整合的开始，最高检完成之后就是从省级以下，各级检察院肯定也会做相应的调整，把这些部门整合成一个大的反贪局或者叫反贪分局。那么这里面，其实就是查办腐败案件，现在我们面临很大的一个难题，就是各级地方政府的一些干扰。所以如何加强整个职务犯罪侦查系统，或者反贪系统的垂直领导或者集中领导，这是很迫切的。但这个就要和我们整个检察体制改革来加强垂直领导，将并列一起来推进。
所以我想就是在整个的整合来看，一个是横向的，把现有的所有职务犯罪侦查机构整合起来。另外就是能够建立一个真正是集中领导的、统一指挥的，最好是三级或者是四级的职务犯罪侦查的一个系统，这样对于克服腐败案件查办中遇到的那些障碍才是更有好处的。
主持人：没错，新的反贪局的成立，它的升级版将来的运作方式，具体将会是什么样的，它未来的空间到底有多大，公众都在拭目以待。但是有一点我们是可以确定的，就是在反腐这样的一个系列的行动当中，我们已经看出用法治的思维来解决问题了。在这一场输不起的战争里面，我们看到司法体系当中的反腐铁军已经踏上了征途了。
好了，感谢收看本期的《新闻1+1》，我们明天再见！
(央视)