司马南对崔永元隔空喊话:当年兄弟 今天仇寇
人物:
司马南&崔永元
关系:
老友绝交
他视我为仇寇,
我视他为迷途的兄弟。哈哈哈
《人物》记者约访司马南,问他想谈谈和谁的关系,司马南主动提出,崔永元,很想谈谈崔永元。
文|王海璐 素宏 摄影|木头
直到转基因这件事之前,我跟小崔之间都还正常。去年9月还是什么时候,方舟子说有一个转基因玉米的试吃活动。那天一高兴,郊区嘛,我就玩去了。去了以后,有几个科学家,方舟子,还有几个科普工作比较积极活跃的年轻人,在吃那转基因玉米,不好吃,很硬。后来才知道是饲料玉米,不是给人吃的。
我在微博上讲了我吃转基因玉米的事。小崔呢,本来没他什么事,掺和起来说,你们有吃的权利,我有不吃的权利。后来他跟方舟子有一搭无一搭就对立起来了。
我写了一篇微博,不是很长,一万多字。因为这俩人都是我很重要的朋友,我跟小崔有30年以上的交情,跟方舟子私交也很好。我还作为中立的立场讲这件事,我是不愿意他们掰的。可是我又不能和稀泥。我说小崔你讲科学不靠谱,但是在话语上你幽默你跟方舟子调侃你占优势的。方舟子你讲科学很靠谱,但是你在回答这个问题的时候你很……我以为两边都不得罪,没想到两边都得罪了。哈哈哈。
吵架这件事,不要比着说狠话,越说越狠,就没法收了,别人劝呢,这个劲儿很难拿了。(今年年初)凤凰采访我,我说了很多正面谈论小崔的话,后来只用了两句话,「……方舟子的独立人格和科学精神,我至为敬仰。过去小崔很幽默好玩,现在小崔很让人同情,他病得厉害。希望大家对方舟子多一些支持,而对崔永元则多一些人道主义的关怀。」
小崔从这儿发怒了,他说你大过年的咒我生病。接下来小崔话就比较伤感情了,就说司马夹头啊,你想出名啊,你冒充政治家啊,胡同串子啊,别人说你饮誉江湖就是跟我做了几期片子啊,一切就是为了提高知名度啊,就变成这样了,就否定。
「司马夹头」首先是为了表达一种不满呗,他在表达一种不满情绪的时候也寻求一种幽默的表达。因为我出过一次事故,在美国那个机场滚梯上夹了头,我差一点死那儿,很严重的。至于「胡同串子」呢,小崔要传达的是司马南是没有文化的,只是个胡同串子。但是这事打击面有点大,×××不也是胡同里串出来的,哈哈。
现在给小崔一个名额,说现在让你杀一个人你杀谁,我估计小崔不会给方舟子,肯定给我。
我也没想到呢,小崔会翻脸,我更没想到小崔在(转基因)这个问题上会走那么远。我是希望能够继续做朋友,依然做朋友,因为我们俩不是私敌。我只是对转基因这个事情。
他提到转基因作物是利益集团推动的结果,比如孟山都公司。(我认为)转基因首先是由中国共产党这个最大的利益集团推动的,中国共产党的利益就是全国人民的根本利益。
朋友之间的关系我有一个大的主张,讲主义啊可以针尖对麦芒,但是交情这种东西……我们有30年一起成长的历史。你不能来来往往这么多年,彻底否定这个人。
那时候小崔跟我学习,肚子上怎么把筷子砍断,脑袋上怎么开砖。八块砖,在小崔脑袋上,一拳头下去,轰,小崔绝对相信我的啊,那我要劲儿大点儿,那不脑袋碎了啊,哈哈。所以哥们交情还是很深的,他对我还是很放心的,对那些骗子有一些抵御能力。但是遇到谣言反对转基因的骗子,小崔完了,彻底让别人给拉下水了。
今天的小崔和30年前的小崔不是一回事了。我第一次认识他的时候,是在北京王府井张秉贵柜台生涯纪念活动,我当时在中国商报,崔永元中国广播报,那天还同时认识一个人,与我同年同月同日生的诗人汪国真。后来这三个人走了不同的道路,汪国真写诗,成了很多少女心中的偶像,崔永元成了著名的谈话节目主持人,司马南落魄江湖成了胡同大爷。
总结一下我也有自己的错误,我在跟他讲话的时候眼前是一个当年的小崔的形象。小崔他现在是大崔,他是老崔。当朋友已经变成大人物的时候你说话要小心了……
今天上午我在梅地亚见一个老朋友,喋喋不休地跟我讲,你跟永元啊,坐下来吃顿饭啊。我说我来没问题,他说永元一听说叫你就不来了。一共有十几个朋友这么张罗过了,那么多年朋友很多,太多朋友。小崔他不来啊,一听说是我他不来,他说「我跟他没说的」。
我是希望能够有个机会,推心置腹地交流一次。比如小崔特别在意我说他有病的这个事,我可以认错的。我不知道小崔,我以为你不在意,我没想到你在意,如果你内心里真的因为我这样的表达感到痛苦的话,我可以认错的。但这与你在转基因的问题上坚持一个错误的立场,这两件事要分开,也就是说公德和私德是两回事。
小崔重走长征路的时候,我还专门给他打电话,因为小崔胆儿小你知道吗,我给了他一个防身的东西。我出最后一本书,崔永元还写推荐词呢(记者注,书名为《民主胡同40条》)。当出现政治或者科学方面一个争论的时候,30年搭的积木,整个推翻了。说你本来就TM什么都不是。这是有点残忍,很残忍。你当年带着你女朋友,到我这来羞答答地见我的时候叫「大哥」,你不能现在,孩子长得都比妈妈高了,你这以前的事儿都没有了。你长征路上别着我送你那最好用的、最先进的玩意防身,你现在拿过来恨不能对我来一枪,这是不对的。
我特别不愿意从另外一个角度解释。有人不断地讲,小崔政治动机怎么样,小崔是公知。我不愿意跟你谈这个角度,我只谈转基因,我认为那样谈更不好,那样谈就两个人结了死疙瘩了。我说你有病,病好了不就完了嘛。小崔离公知这个群体很近。小崔在科学上犯的错误可以用认识问题、面子问题来解释,但是他政治上的这种倾向,不能用认识、面子来解释。
(《人物》记者问:崔永元2012年接受《人物》采访,记者问,虽然在朝鲜问题上观点不一样,但现在再次遇到司马南,还是会有原来那样的一个亲密无间的、很铁的、兄弟般的感情吗?他说「我估计会的,我想我会那样做的」。)
现在说不出来了这个。哈哈。无论小崔现在怎么想,他2012年这种善意我都接受,我希望小崔能够一如既往地保持2012年的这种胸怀,不能因为有新的事情发生了,就改了主意改了方向。兄弟交情并不容易,三十几年,怎么能跟小孩过家家一样。
当年的兄弟,今天的仇寇。但是仇寇也是单方面的,他视我为仇寇,我视他为迷途的兄弟。哈哈哈。