崔永元:《穹顶之下》唯一的作用是启蒙

01.03.2015  16:42

  崔永元谈柴静独立调查纪录片

  柴静耗时一年、自费百万做了关于雾霾的深度调查。

  2012年1月10日,雾霾笼罩下的华北平原。

  PM2.5等颗粒物被列为人类一级致癌物。

  柴静说,这一调查是她与雾霾的“私人恩怨”,但她所做的是公众启蒙。

  在柴静《穹顶之下》之前,2014年3月1日,崔永元发布了自己关于转基因的调查纪录片《转基因报告》,记录了美国转基因食品的现状,对转基因食品的安全性提出质疑。

  一年后,柴静公布了自己的雾霾调查报告,直面中国的空气污染问题。这一纪录片发布之后同样引起广泛讨论质疑,短时间内被推到风口浪尖。

  从某种角度,他们的人生轨迹在这一步有惊人的重合。两人都曾是央视“明星”主持,却在离开主持人的岗位之后,走上了独立调查,制作纪录片的道路。

  崔永元表示,自己是看了《穹顶之下》才知道柴静女儿患了肿瘤,但柴静早就与他交流过拍摄此片的想法。是自己建议她采用公益播放的方式推出此片,这是一种责任,“无利可图的事情总得有人做。

  “她拍得比我好

  东方早报:你看过片子了吗?

  崔永元:看了,其实柴静很早就告诉我她要拍这样一部片子,因为我之前做了“转基因”,也是放在网上播出,她也来和我聊过。

  我今天看完了,没想到她拍得这么细,功夫做得这么深。我其实挺佩服她的,你别看她瘦瘦小小的,其实是一个内心特别刚强、很有定力的女人,要不然凭她的本事随波逐流、去招摇早就不是现在这样了。她确实是读书人,有理想、也耐得住性子,非常难得。

  东方早报:你们身上有很多相似性,都是主持人、同样从央视辞职、同样自费拍了一部和中国民生息息相关的调查类纪录片,你看了应该感受和别人不一样吧?

  崔永元:虽然我拍的在前,但她拍得比我好。其实我看完以后心情特别复杂。当然,我还不能确定她找到的这些依据是否能得出这样的结论,之后还要多看。

  柴静问到的问题,包括得出的结论、都是在相关部门的研究里、或者负责人回答的,换个角度来讲就是他们都知道。他们可以严格管理,制定规则,向更高的部门去呼吁,向公众去传播,用自己的手段在各种各样的媒体上去表达自己的观点,但是所有人面对镜头都表现得一脸的无奈,这个“我们管不了”、那个“制定得有缺陷”,我觉得所有的无奈合起来表现出的态度,就是放纵。而且这种懒症是普遍存在的。

  东方早报:片中有一个山西从没有吸烟史的女病人,医生推测或许是因为环境污染导致肺癌。调查类纪录片是否应抛出一个论点,就要找到确定的科学论证,而不是推测出的论证?

  崔永元:这种根本没有可能,医学上的探索,连医学科学本身都无法给出结论,他们也只是推测、用数据和临床说明可能性,仅此而已。你也知道我们现在医学发展的程度,像肺病100%治愈的,几乎没有。

  “无利可图的事情总得有人做

  东方早报:这部《穹顶之下》科普意义是否远大于调查意义?

  崔永元:从调查类纪录片来讲,我觉得她的片子没有问题。关于雾霾,她在我们以前了解的基础上更进一步传达了更有价值的信息,给了一些可参照的观点。在国外这方面会有公共频道来做,像英国BBC、日本的NHK。但在国内,我们就是做纪录片,也要想着收视率,也要卖个好价钱,没有为公共服务的意识,或者说没有责任和任务。而国外是有这个任务,每年必须50%或者70%的份额来做这样的事情。

  东方早报:这样自掏腰包的可持续性在哪里?花了一年辛苦制作的片子,然后是一个星期的集中讨论,可能半个月后就没人再提起了。

  崔永元:你说的这个问题就和片子中反映的情况是一模一样的。比如环保部门去抽查了,大家都会激动万分,如果没有这些事情呢,宁肯平庸,宁肯不作为。其实我和柴静私下聊也在说这事儿,我们作为一个公民,自己能做什么?当然知道没有什么用,大家看看也就完了,但没有什么用也不应该不做,无利可图的事情总得有人做。

  我当时做大货车对北京污染情况调查时,连续做了15天,把材料汇集到管理部门,管理部门和柴静片中表达的如出一辙。比如市政晚上是不是可以查大货车是不是没盖好?但是他没有拦车的权利,只有交警才能拦,但是交警又不管这些,大货车有车牌又正常行驶,没有违反交通规则,必须得有三个部门联合执法,怎么可能呢?当你听到这些结论时,特别沮丧,不是没人发现问题,就是解决不了。

  未来还会坚持

  东方早报:今天朋友圈很多人在刷屏,有很多人对她把“女儿患病”放在片中提出了质疑,你怎么看?

  崔永元:关于“女儿患病”的指责只是第一轮,我觉得他们想得太复杂了。看完片子找不出什么下手的地方的时候,这个比较容易。之后的质疑声和辱骂声会越来越多。甚至一些科学家,一些学者也会自觉地加入到这个行业里来,会有人找出片中的某个数据质疑这个不准确,那个不靠谱。

  东方早报:柴静当时来找你时,你有没有把你的经验介绍给她,说明片子上线后可能会遇到什么状况?

  崔永元:我说了,我当时就建议她公益播放,不建议她把片子卖给谁,就这一条他们会恶心死你。我建议她就自费制作,公益播出。

  东方早报:接下来,还会去做吗?

  崔永元:当然做,转基因我又拍了一年。我们这种人是童心未泯,明知不可为、非要上火山。

  还有,我认为《穹顶之下》唯一的作用就是启蒙作用。柴静的纪录片,可能是她职业生涯中很重要的一步,但对于国家雾霾治理可以忽略不计。假如柴静拍了一个深入浅出的纪录片,让所有人都明白了雾霾的原因是什么,从而导致雾霾被彻底治理,那你说我们要那些部门干嘛用啊?

  所以,还是那句话,调查记者不是影视明星,她不是在别人掌声鲜花下生活着,她的荣誉感来自于她对自己职业的尊重,这是最重要的。