第386期:广东省农业厅(第二期)

23.06.2014  12:28

  各位听众、各位观众、各位网友,大家上午好,这里是正在直播的广东“民声热线”行风评议面对面节目,我是主持人尹铮铮。

  今天来到演播室接受评议的单位是广东省农业厅,带队领导是广东省农业厅副厅长郑惠典,欢迎您和您的同事!

  出席今天节目的行风评议团成员分别有:何国新、邢小玲、吴琨特约观察团有知名网友厦门浪、广东民声热线评论员张斌、记者赖昊峰同时欢迎现场媒体观察团的各位记者!欢迎大家!

  上线嘉宾:【农业厅】副厅长郑惠典、农村经济体制与经营管理处处长黄孟欣、农产品质量安全监管处处长郭仁东、种植业处调研员邹永春、省畜牧兽医局兽医处副处长蒋文泓、省种子管理总站站长何国威【行风评议团】何国新、邢小玲、吴琨【特约观察团】知名网友厦门浪、广东民声热线评论员张斌、记者赖昊峰等【媒体观察团】南方日报、羊城晚报、广州日报、南方都市报、新快报、信息时报、广东广播电视台

  我们今天的节目依然通过广东广播电视台新闻广播、珠江经济广播同步直播。广东广播在线、广东民声热线网和广东民声热线的新浪官方微博也会图文直播,珠江网络传媒视频转播,欢迎各位收听、收看、刷屏。另外,我们的热线电话020-36235999已经开通,欢迎您反映问题,表达诉求。出席今天节目的行风评议团成员分别有:何国新、邢小玲、吴琨特约观察团有知名网友厦门浪、广东民声热线评论员张斌、记者赖昊峰同时欢迎现场来自媒体观察团的各位记者!欢迎大家!

  我们今天的节目依然通过广东广播电视台新闻广播、珠江经济广播同步直播。广东广播在线、广东民声热线网和广东民声热线的新浪官方微博也会图文直播,珠江网络传媒视频转播,欢迎各位收听、收看、刷屏。另外,我们的热线电话020-36235999已经开通,欢迎您反映问题,表达诉求。

  上周的节目,我们用了大部分时间讨论了生鲜鸡试点上市的话题,试点过程中出现了很多问题,上一次还没谈完,今天的节目我们继续这个话题。

  推广生鲜鸡上市,受影响的不单单是菜市场卖鸡的,广东民声热线记者走访试点市场时,巧遇外地养鸡企业到广州考察市场,生鲜鸡难卖的现实令这些养鸡的企业对即将到来的全省推广表示悲观和担忧,他们决定下半年鸡苗数量减半,同时急盼生鲜鸡入市标准的出台。先来看一条短片:现场播放短片(略)。

  主持人:郑厅长,现在对于养鸡的企业来说,他们说下半年要大幅减少鸡苗,观望市场走向,他们说现在心慌、看不清楚前景,面对这些企业,郑厅长又想对他们说些什么呢?

广东省农业厅副厅长郑惠典

 

  郑惠典:当前一些家禽企业减产不完全是因为推广冰鲜鸡造成的,目前在广州的试点区域内,每天销量几千只,就全省而言,畜禽产品的需求量变化不大。根据我们与相关企业座谈了解的情况,主要是因为在去年底和今年初受H7N9禽流感的影响,这对广东家禽业冲击很大,养殖户损失惨重。据不完全统计,广东家禽业损失将近100亿元。养殖场(户)心理上有阴影,担心今冬明春禽流感再来鸡卖不出去,可能造成资金链断裂,在这种情况下他会观望或者视情况有计划地来减少鸡苗,而不是传统的大量地减少鸡苗。现在整个市场的鸡的销量较好,现在我们很多居民都知道了。目前整个市场恢复较快,鸡的销量较好,鸡肉、鸡蛋的价格都比较贵,整个家禽养殖业的积极性较高。我们现在广州先行试点,佛山和深圳跟着要搞试点,10月份全省搞试点。我在这里强调一点,试点是全省开展试点,不是马上全省推广,各地要根据当地情况来试点,不会出现一下子全省活禽市场或批发市场都没有活鸡卖,这个请大家放心。

  主持人:养鸡企业说也希望参与生产生鲜鸡,他们有机会吗?农业部门有哪些指引?

  郑惠典:家禽企业要对自己充满信心,因为广东是“无鸡不成宴”,家禽需求量很大。广东的家禽生产量是13亿只,大部分都是自己消费的。假如没有禽流感的影响,鸡肉的刚性消费需求还是不会变的。当然现在社会的认知度还要提高,消费观念还要逐步改变。人们的消费观念还是可以改变的,如珠三角以前习惯吃鱼生,但后来认为对身体不好,现在习惯有所改变。又如,香港人跟广东人的生活习惯有很多都是相似的,香港也经过十几二十年的推广,现在香港市场上70%——80%都是卖生鲜鸡,10%——20%卖活鸡。至于企业是否可以参与到生产生鲜鸡,我们欢迎,他们是有机会参加的。我们第一批广州市确定的3家屠宰场本身也是养殖企业,第二批4家也是养殖与屠宰一体化的企业,我们不会对屠宰企业实行总量控制,只要符合条件都可以加入进来,当然数量最终由市场来决定。现在为什么没有确定很多家?主要是因为目前整个销量不是很大,等到生鲜鸡销量大了,可能我们的企业就会增加。我们也提醒养殖户,如果你们想参与这项工作,要未雨绸缪,在目前没有条件时可以联合办屠宰场,也可以与屠宰场签订代宰合同。

  主持人:就刚刚所说的问题我们想听听行风评议员的看法,吴琨,吴总也是做企业的,您怎么看政府在试点初期对部分企业行为保驾护航的做法,会不会对产生利益输送和监管缺位也有担忧?(吴琨)

  吴琨:将来会不断放开很多屠宰场跟养殖户,我们希望可以多一点宣传,跟行业协会,我们广东省大部分养鸡都是以散户为主,希望能够尽快公开标准,让大家都能够参与进来,生鲜鸡的上市是由企业自己去竞争,最终由广大市民去选择哪一家企业供应的生鲜鸡是符合他们的标准。最后由市场来选择企业,不是政府来控制企业。最终价格、口味、质量是由市场来主导。

  郑惠典:吴琨同志刚才讲这个事情,我们正在制定家禽屠宰管理办法。目前广东只有生猪屠宰管理办法,家禽屠宰还没有相关法律规定,我们正在考虑制定,家禽屠宰计划由市场来主导。家禽屠宰存在优质优价问题,如果屠宰企业将80天的鸡当120天的鸡来卖,那以后就可能没有市场了,所以最终还是由市场来决定的。

  张斌:冰鲜鸡毕竟是改变了整个家禽行业整个链条市场的秩序或者是市场的格局,所以上一期节目郑厅长说不存在行政干预,至少在目前这个阶段行政的力量过大了一点。我觉得在这个过程中有一个方面的声音需要呼吁,我觉得个体的小档主的声音我们有没有去关注呢?因为我们的决策他们不得不改变自己的经营模式,如果他们有更好的选择可以选出路,另谋生计是很难的。目前生鲜鸡的销售状况是很差的,他们当中有很多人被迫要转行,我们要考虑利益的受损方他们的声音不能忽视到了。

  主持人:对于这个问题郑厅长怎么看呢?

  郑惠典:这个事情是政府主导,但还是靠市场来运作。在推广初期如何补贴小档主,我们正在制定相关政策。广州对小档主有补贴方案,鼓励他们坚持这项工作。这个还要再继续坚持,通过试点我们会不断总结经验,提出解决问题的办法。

  主持人:各位听众、各位观众、各位网友,广东民声热线020-36235999,24小时开通接听您的电话,如果你发现涉农补贴、涉农保险等政策落实不到位,或者对农产品质量安全、农村资金资产资源管理等有意见建议,现在就可以拨打020-36235999,广东省农业厅的领导现场接受投诉、解答您的疑问。

  下面我们接听今天第一个电话:主持人:喂,您好!怎么称呼您?

  群众:我姓夏。

  主持人:夏先生从什么地方打来?

  群众:阳春。

  主持人:您有什么问题请说。

  群众:我们去年我们买了保险,买了保险,后来水灾把我们的稻谷完全都没有了,但是保险公司的赔偿一直没有下来。

  主持人:你们有没有找到他们,他们一直没有下来的理由是什么?

  群众:我昨天去找到他们的经理,他说那个钱到了省会了,但是这个钱没有到我们农户,我们也不知道这个钱怎么赔的,起码这个要不要公开怎么赔,定额怎么定这些全部没有说,应该赔多少钱一亩应该有这个数透明一点,我们至今没有拿到钱。

  主持人:有没有问过村委会?

  群众:问过村委会,村委会说有钱下来,但是配额跟直接损失的配额相差很远。

  主持人:就这个话题我们请郑厅长给您回应一下。

  郑惠典:广东目前有13个品种列入保险范围,我们鼓励广大农民朋友积极参与保险。刚才他讲的大意是水稻投保了,但是没有拿到钱或拿到的钱太少。因为保险理赔要进行核算,需要一个时间过程。理赔的数量要核查清楚,我们会对这件事情进行跟进,让阳江市农业局进行调查清楚。

  主持人:谢谢夏先生,我们接听下一个电话。

  主持人:喂,你好!怎么称呼您?

  群众:我姓李。

  主持人:李先生有什么问题?

  群众:我去年在民声热线向农业厅的领导曾经反映过我们茂名市茂港区的沼气的补贴一直都没有到位。

  主持人:有没有向当地询问过是什么原因?

  群众:就是说其他我们茂名市有茂南区、茂港区,茂南区有钱,茂港区就没有钱。

  主持人:就是沼气的补贴一直不到位的问题,我们来看看郑厅长怎么回应这个问题?

  郑惠典:他刚才讲的,去年他反映过,省农业厅进行了跟踪。反映的沼气项目在申报后是否经批准实施?如果没有批准实施就可能没有得到补贴。现在国家在这一方面有投入,但是投入很少。沼气建设是个好事,但受资金投入的限制,不是所有的项目想干就能干。

  主持人:不管怎么样说李先生就向农业部门反映到现在。

  郑惠典:我们会继续跟进,看茂名的农业局对于这一位李先生是否可以优先一点。

  主持人:谢谢李先生的电话。接下来我们关注种子从种苗公司买回来,种下去几个月之后,没有收成,这时候要证明是种子的问题有多难?农民买了问题种子要维权索赔又有多难?有中山农民向广东民声热线反映,他们种植的粉蕉长时间没有挂果,怀疑种子出现了问题,向农业部门申请种子鉴定也困难重重。来看一条短片:播放短篇(略)。

  主持人:郑厅长,短片看完了,看看大屏幕,这是中山市农业局盖章的《农作物种子质量纠纷田间现场鉴定书》,大家可以看到上面有专家组鉴定结论,一共有三点,我们数了一下大概不到200字。请问郑厅长,您能不能从这个鉴定结论中,清晰明了地得出,大量蕉苗几个月不开花结果的原由?

  郑惠典:事情是这样的,这位蕉农先后4次到我厅反映情况,虽然按照种子法的规定,这个事情实行属地管理,应由中山市的农业部门管理,但我厅对此高度重视,多次跟当地农业局研究和协商,对蕉农提出的问题进行了详细解答。有两个问题需要澄清:一是“粉杂1号”的生长期不是8个月,而是13到14个月,而且跟土壤、气侯等环境因素密切相关;二是按照国家的相关法律法规,如果种子质量出了问题,现场鉴定由当事人提出申请,由所在地的种子管理机构组织专家进行鉴定。刚才蕉农对于鉴定结论不服,可以向仲裁机构提出仲裁或者向法院提起诉讼。

  主持人:郑厅长,您是不是觉得刚才的鉴定书是没有问题?很明了?符合问题的?

  郑惠典:鉴定书有专业术语的描述,但是鉴定结论是否有矛盾,请省种子管理总站的何站长回应一下。

  广东省农业厅种子管理总站站长何国威

  何国威:在现场进行种苗鉴定较为复杂,受较多因素的影响,首先是种苗质量,其次是外部生长环境,如气候、肥水管理等。

  赖昊峰:你们看到两百个字的鉴定报告是否可以判断种子是否有问题?因为种子田间现场的鉴定目的就是判断出这个种苗有没有问题?我们就想听见你们的专业意见。到底是否分辨出种子有没有问题呢?

  何国威:第一次鉴定时间较早,是在幼果期,叶脉与“粉杂1号”是一致的,但是它的叶片、生产期与“粉杂1号”相比会偏长,专家根据当时的性状表现进行描述,然后有个结论。2014年6月12日我厅再次组织专家到现场了解蕉农所种植的农作物的表现,根据现场情况,专家认为与“粉杂1号”是相符的。

  赖昊峰:现场看到有大片的蕉苗是死亡的?

  何国威:去年种大蕉的部分发病比较严重,产量也跟隔壁同一块先前没有种蕉的田块差异非常大。先前没有种蕉的蕉园现在的亩产可以达到5000斤左右,但以前种蕉的产量就不到2000斤,差异非常大。专家认为是因为有同一生理小种的枯萎病。

  赖昊峰:200字的鉴定结果中没有提到之前种蕉引起的原因,全部说的是一些很中性的话题,种植密度、肥水管理也有一定的影响。我想做农民这是大家都知道的事情,之前种的跟以前做的有没有影响?我们都不知道是什么影响?我们中山市做的这个鉴定报告的鉴定书是否符合我们的一个标准?

  何国威:据我们了解,鉴定书的整个程序和方法符合国家《农作物种子质量纠纷田间现场鉴定办法》。2003年国家颁布了《农作物种子质量纠纷田间现场鉴定办法》,对供苗商跟使用者之间因为种苗、气侯、管理、栽培等因素导致种苗种植生产过程中出现的减产纠纷,就适用该办法,进行客观公正地判别。

  赖昊峰:鉴定应该向哪一级的农业部门去申请鉴定?应该向市一级还是省一级还是县一级?

  郑惠典:县一级,但是中山没有设县,所以向市申请。要详细了解情况,下边联线中山市农业局。

  主持人:我们联线一下中山市农业局的领导。中山市农业局在吗?

  中山市农业局:主持人好!

  主持人:您贵姓?

  中山市农业局:我姓万。我们在今年1月23日接到报告,称一些蕉园出现问题。我们安排相关科室到现场进行调研和处理,请专家对蕉农生产进行指导,处理好相关纠纷。根据蕉农的要求,他们是1月28日提出要求,要求专家鉴定。

  主持人:我打断一下,不好意思,现在鉴定报告出来了,现在蕉农对于这一份鉴定报告是有意见有疑问的,你们接下来是打算怎么做呢?

  中山市农业局:目前我们已经组织蕉苗供应商与蕉农达成了补偿协议。

  赖昊峰:蕉农说他已经到中山农业局十次了,蕉农去了农业局很多次,最后没有办法来到省厅来了四次,为什么来了那么多次,中山农业局都不帮他做田间鉴定?

  中山市农业局:这个情况我解释一下。刚开始时这位蕉农要求鉴定,我们就组织了专家给他鉴定,然后由于鉴定费的问题,蕉农说要考虑一下。根据《农作物种子质量纠纷田间现场鉴定管理办法》,这个鉴定费是由蕉农出的。

  主持人:我们现在接通蕉农的电话,对于达成的协议你是否有达成协议?

  蕉农:目前我没有受到赔偿,也没有跟蕉苗公司达成协议。

  郑惠典:我们接下来会请继续敦促中山市农业局与蕉农协商解决。关于田间现场鉴定费的问题,鉴定完之后,蕉农对于鉴定费提出异议,他认为这个费用不应该由他出。但是按照相关的法律法规,鉴定费用是由提出申请鉴定的人支付。中山市农业局说已协商好,而蕉农说没有,对此我们会继续跟踪。

  主持人:就这个问题,我们看看行评团成员邢小玲是一位法官,你怎么看这个鉴定结论?

  邢小玲:鉴定结论作为法院来说彩信与否是要经过庭审的质证,我们在质证过程中会对鉴定人员的资质以及鉴定的程序是否合法我们会进行审查。我们还会结合案件的其他证据来综合分析是否彩信该鉴定结论。我们认为这个种子问题是一个比较专业的问题,农民因为他的知识的局限性,他对于种子质量问题是否存在问题是很难知道。作为农业厅应该有条件组织力量对于种子播种的前中后去了解情况,并根据需要委托检验机构对种子的质量进行鉴定。帮助农民查找原因,保证鉴定结论的客观公正性,我觉得最好是由专门的鉴定人员组成相关的鉴定机构,然后再做鉴定的时候有申请鉴定方和委托方共同在场,随机抽取鉴定人员对种子进行鉴定会比较好。

  主持人:谢谢邢小玲法官,说明农业部门在这个鉴定过程中是否还幼稚的改善的地方?我们翻查资料发现,关于“种子田间现场鉴定”的案件每年都有不少,“鉴定”本是农民种植生产的重要保障,但与农民接触后发现,“鉴定”存在很多问题。先来听听农民们的心声。

  播放短片(略)。

  主持人:田间鉴定,专家现场马上口头下结论,不出鉴定报告或鉴定报告不给农户,正常吗?详细规定是怎样的?

  郑惠典:这是不正常的。刚才邢法官的建议非常好,是否可以建立第三方的鉴定机构,我们会向上级部门反映修订相关的法律法规。现在农业部门组织专家得出的鉴定结论,可能农民不一定相信,所以我认为组织第三方鉴定是比较好的办法。作为农业部门,我们今后对假冒伪劣种子进行严厉打击,经常组织检查和抽查。

  主持人:农户感觉“没人帮我”,您觉得原因在哪?

  郑惠典:我建议农民朋友要去有资质、信誉好的种子企业购买种子,这样才能放心,同时要听当地农业部门的指导。我们的农技人员会尽力帮助解决技术方面的问题。

  主持人:种子鉴定是农户种植生产的重要保障手段,但几个个案总结起来就是,农户感觉申请“种子田间现场鉴定”难,农户想借鉴定维权难,鉴定结果“变幻莫测”。从陆丰的个案看出,鉴定结果可以截然不同,原因是“专家说了算”。从“鉴定”制度上看,您认为“田间现场鉴定”流程有哪些地方要改善?

  何国威:我觉得农民反映的情况我们下一步要考虑。现在国家正在推进农作物种子体制改革,在计划供种向市场供种转变时,相应体制还不是很顺。近年来我们不断加大力度,下一步我们将理顺体制,尝试设立第三方鉴定机构,让农民信服。

  主持人:对于刚才讨论的种子纠纷问题,行评团和特邀观察团有什么看法?厦门浪

  厦门浪:种子发生问题,农民是求助无门,农民的种子来自种子站,如果出现这个问题应该向种子站申请鉴定,然后由种子站组织专家进行田间鉴定,鉴定的结果以及权威性可以让农民接受吗?权威的鉴定在于哪里呢?告诉我们这个发生是怎么发生的?后果是怎么样?而不是给出矛盾的鉴定结论出来,种子站是归我们农业部门管,所以我赞成邢法官所讲的,我们农业部门保留的是行政监管的职能,应该把鉴定交给第三方,给农民有一个保障。这个保障就是来自于利益的切割。

  主持人:何站长要不要回应一下?

  何国威:2006年实施种子管理体制改革后,人财物实行彻底脱钩,现在种子的生产、供应全部由市场化的种子企业承担。但在变革过程中,管理还没有完全到位。

  主持人:确实有值得改善的地方吗?

  厦门浪:申请鉴定的人要出鉴定费用,而很多农民是身无分文,对于一些高额的鉴定费用叫农民来出是不是不合理?在维权之后得到的补偿人员、赔偿再进行鉴定费用的处理让受损失的农户出鉴定费用跟合理一点呢?

  主持人:最后请行风评议团对这一期的行风评议面对节目作一个小结。

  何国新:这两届节目反映出来的问题都不是个案问题,包括生鲜鸡的试点、种子,种苗的问题、涉农补贴、涉农保险的问题都不是个案,最核心的问题我们如何贯彻落实十八届三中全会,如何提升农业现代化水平的问题。我们广东省农业厅领导也很重视,除了我们要有一个为“三农”服务的心,还要贯彻落实解决问题,包括上一期以及这一期讲到的存在问题,要改善市民的居住环境问题以及考虑到广大经营者的生计问题。还要考虑到广东弘扬美食的相关问题。

  主持人:各位听众、各位观众,各位网友,今天的“广东'民声热线'行风评议面对面节目到此就结束了。感谢广东省农业厅的领导嘉宾以及行风评议团和特约观察团的嘉宾参与我们的节目。错过了我们直播的朋友可以留意电视版的广东民声热线,今晚6点在广东电视新闻频道播出。另外,您也可以在微信平台上关注”广东民声热线“的公众账号,留意我们节目的其他动态。下周,广东高考成绩放榜,各批次录取分数线将第一时间在广东民声热线权威发布,敬请留意,下一个接受行分评议的单位是广东省教育厅,欢迎提供新闻线索,再会!

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