第365期：广东省食品药品监督管理局

　　主持人：各位听众、各位观众、各位网友、各位现场的来宾，大家上午好，这里是正在直播的《广东“民声热线”》，今天是2013年的最后一天，很高兴能够在这里和大家见面，我是主持人王晓菁。

　　今天来到我们演播室现场的单位是广东省食品药品监督管理局。今天的带队领导是省食药监局局长段宇飞，欢迎您和您的同事！

　　今天的特邀评议团有：知名网友、评论员厦门浪；《广东“民声热线”》记者张斌、唐梦圆、龙俊峰、梁星月。

　　同时欢迎媒体观察团的各位记者同行！欢迎大家！

　　《广东“民声热线”》记者张斌、唐梦圆、龙俊峰、梁星月【媒体观察团】南方日报、羊城晚报、广州日报、新快报、信息时报、南方都市报、广东电台、广东电视台、南方电视台

　　上线嘉宾：【省食药监局】省食品安全委员会办公室主任（省食安办）主任、省食药监党组书记、局长段宇飞；药品流通监管处处长朱枫；食品市场安全监管处处长梁华辉；保健食品监管处处长郭大毅；化妆品监管处处长谢志洁；医疗器械注册处处长钟永强。

　　【特约评议团】知名网友、评论员厦门浪；

省食品安全委员会办公室主任（省食安办）主任、省食药监党组书记、局长段宇飞、主持人：王晓菁

　　我们今天的节目依然通过广东电台新闻广播、珠江经济广播电台同步直播。广东广播在线、《广东民声热线网》图文直播，珠江网络传媒视频转播，欢迎各位收听、收看、刷屏。

　　另外，我们的热线电话020-36235999已经开通，如果您发现了哪里有注水肉、过期食品在售卖，或者要举报那些欺骗消费者的保健品商家，或者有疫苗、药品使用方面问题要咨询、要投诉，都欢迎您现在就马上拨打我们《广东“民声热线”》的热线电话，02036235999反映，段局长和他的同事将在这里为大家提供帮助。

　　王晓菁：首先请出段局长，段局长，在上一期节目中，《广东“民声热线”》记者唐梦圆调查发现，咱们省食药监局监管的网上药店，存在违规售卖处方药的情况。上期节目当中段局长曾表态称要跟进处理，一周过去了，调查处理结果如何？

　　段宇飞：我将这一周我们开展工作的情况向各位网友做一下汇报，我们局党组非常重视，召开专题会议，明确了相关部门的责任。第一，认真查找了不足和存在的监管漏洞。我们发现三个问题：首先是登陆后台信息不完整，网上商家屏蔽了信息；其次是，企业采取线上联系，线下售卖的方回避监管；最后，作为我们食品药品监管局，我们的一些工作确实存在着不落实，不到位，包括对网上违规发布的药品信息，相关处室没有监管到，这个问题确实客观存在。第二，就是认真开展了交易网站服务信息全面的监督检查。接到记者提供的线索以后，我们发现12家网站违规在网上发布信息，我们立即发出了整改通知书，现在已经约谈了9家企业负责人，此外，所有32家都按照食药监总局的要求进行了规范。第三，我们已经开展对涉嫌违规销售处方药的企业开展调查取证，目前已经立案了4宗。接下来我们将根据调查取证的结果，根据国家有关法规进行处理，处罚形式可以罚款，最严重的是吊销违法企业的网上营业执照。第四，我们昨天再次召集了32家企业的负责人，对网上交易的行为进行了培训和教育，对国家有关的法规进行宣传贯彻，对这些企业再次提出了要按照国家的有关法规开展正常的经营活动，提出了明确的要求，进行了进一步的规范。

　　王晓菁：刚才段局长做了回应。梦圆有什么回应？

　　唐梦圆：我们今天发现还是有3、4家还在销售处方药的情况。国家政策的要求，我们发现有些药房的处方药没有购买的按纽，但是有标价，并有不少的库存。这会不会出现表面不卖，私底下售卖的情况呢？

　　段宇飞：这个请我们的药品流通安全监管处朱枫处长回应一下。

　　朱枫：根据相关法律规定，在交易网站的非相关页面可以展示处方药，但是可不可以标示价格，这个国家目前尚没有明确具体的规定。我们会跟国家总局进一步沟通看看可否这样。

　　段宇飞：我补充一下，虽然我们国家有了规定，但是企业仍没有按规定去做。这就需要：一方面，我们还要加大宣传的力度；另一方面方面，我们要加大处罚的力度。我们现在正在调查取证，我们已经发了通知，而且开了座谈会，涉嫌违规的企业依然不改正自己的行为，我们就要从重处罚。

　　王晓菁：＂夏门浪＂，您好！我看你对上一期节目做了评论，您对这个售卖处方药问题有什么疑问？

　　＂夏门浪＂：食药监局和一般部门不一样，国家把它独立出来就是因为面临着药品食品危机。药品关乎着每一个人，出现每一个瑕疵都有可能涉及到每一个人。＂深圳疫苗＂的问题引起了我们的重视。我们希望食药监局能对对食品药品做到无漏洞、无拖延。就这个话题我想问一下段局长，上一期发现的这些问题，我们现在在走流程，何时能走完流程？

　　段宇飞：这个也是我特别关心的问题，按照有关的程序，因为还要听证，还要预先告知，大概要三个星期左右。

　　＂夏门浪＂：这么长的时间，如果药品还在违规销售，那这个责任谁来承担？

　　段宇飞：如果说这个企业在这个过程中出现问题，那我们监管肯定是有责任的，企业要承担相应的法律责任，我们监管部门也要承担监管不到位的责任。

　　唐梦圆：还有一个问题，我们在网页下面有一个配送方式，基本上都是第三方配送，但是国家要求是“药店自行配送”；药企自己的物流建设是怎么样？

　　段宇飞：朱枫处长来讲一下这个问题。

　　朱枫：有关“药品配送”的问题，国家食药局曾经就这个问题在网站上发布过信息，并征求了各省局的意见。对于配送不得委托第三方，各个省局也提出了反对的意见。如何理解“自行配送”，我们也很关注，也请教了其他省份如何实施。据我了解，各个省对什么叫自行配送也没有定义。如果一定不能委托第三方配送的话，那所有的点上的业务都要停止，这影响很大。

　　唐梦圆：您觉得自行配送是什么的概念？

　　朱枫：根据这点，我也跟国家总局联系请示过，个人感觉应该是“委托符合资质的企业来运送”。

　　王晓菁：大家但凡有属于食药监局职权范围的问题都可以提出。我们接听一位听众的电话。

　　汕头郭先生：现在我想反映一下，我住在潮南区，有一家卤鸭、烧鸭店，来的货源不是很清楚，烤的时候很难闻，过年过节的时候好多车配送。据我调查，它也没有什么卫生许可证。夏天的时候有苍蝇之类的，100%有问题。而且烤的时候有黑色的油，最后还把这些油回收。

　　王晓菁：我们请段局长分析一下，这种家庭作坊式的，要怎么进行监管？

　　段宇飞：这个请我们食品市场安全监管处的梁处长回答一下。

　　梁华辉：我听了以后，初步分析：这个烧鸭小作坊，原材料怀疑有问题。“对小作坊如何加强监管”（这个问题），我们省接下来会有很明确的条例。

　　王晓菁：接下来就这个话题是关于食品的话题。汕头一位市民向我们反映，一家食品厂把卖不完的过期食品回收后，让工人重新加工、更换包装再次出售。这些过期食品有的出现了变质、结块，有的甚至已经发霉；还有员工透露，工厂对职能部门的检查自有办法对付。真的有那么厉害吗？请看片子。段局长，“放假”这招就能躲过检查，您怎么看？是不是平常的例行检查存在漏洞？

　　段宇飞：看了这个短片，也是触目惊心。首先要请汕头市食品药品监管局的同志对汕头区的食品要求进行检查。请汕头的陈局长督办落实。这件事反映我们监管确实有漏洞，我们不是说没有去检查，但企业先接到了通知，就放放假，把卫生搞好，应付检查。这个案例中，企业这个行为肯定是违法，按照食品安全法28条，是违法的。我们监管部门要按照国家的要求，要有最严格的监管体系，要对它生产、流通到餐饮，每个环节我们如何落实监管，加强监管。特别是要加强“飞行检查”，事先不给企业、也不给基层单位打招呼，直接到现场，我们作为省局，在2014年将进一步加强“飞行检查”。另外，对于食品药品的安全，我想要有几个方面。第一，作为我们监管部门一定要认真地履行职责，依赖于我们最严格的制度，什么时候？什么阶段？谁去监督检查？第二，我们要落实企业的主体责任。企业负首要责任！食品出了问题，这个企业首先要负责！总局也在制定相关的法规。我们原来做过8个调研课题，其中一个就是企业的主体责任问题。第三，就是要加大处罚力度，在国家允许的范围。现在《国家食品安全法》正在征求意见，我们就建议加大处罚力度，如果不痛不痒，不法分子几天就赚回来，甚至没有责任，那有什么用？！

　　王晓菁：刚才片子的采访记者唐梦圆是不是有话想说？

　　唐梦圆：我们想问一下，你们例行检查的时候肯定会检查生产线。你们在检查的时候非正常的线上的东西，你们会很难发现，是不是检查有不到位的地方？

　　段宇飞：食品还有一个要做的就是“社会共治”，要营造一种氛围，食品违法生产经营，人人喊打。有一点小苗头，就有人来举报。我们希望营造氛围，让食品安全，人人有责。

　　唐梦圆：比如仓库，你是不是不会想到可能做其他用途。你们回去检查一些他们觉得“安全”的地方？

　　梁华辉：我来回应一下这个问题。刚才唐记者说的问题，这一块也是监管的盲区和盲点，这一类的食品加工企业，为什么说回收过期的食品再加工，你刚才还说加工环境的问题，企业是第一责任人，有些东西它应该对自己的产品进行负责。对过期食品，原来我在工商，过期食品是不允许售卖的，要依法进行查处。

　　“夏门浪”：问题层出不穷。我记得上个世纪的时候我们叫食品质量问题。现在我们叫食品安全问题，这是国家层面的问题，这是一个非常大的事情。这个大事情，我刚才听到段局长说的，我们有很多法律条文，靠企业的自律是不靠谱的。中央要求的创新管理中，我不知道食药监局在食品的监管监督方面，创新管理先行先试有什么好的想法和措施在明年能落实？

　　王晓菁：是不是有了这方面的一些想法？

　　段宇飞：原来我们提过围绕一个目标，就是人民群众的药品食品的安全，要完善机制，要营造一种氛围，这是大的思路。具体来讲就是检查要创新。第二个就是信息化的手段。我们监管的力量是有限的，按照人口比例，监管人员的数量不到其他省份的1/6.这种情况下，我们要充分信息化的手段去加强监管。第三个，还是要明确企业的主体责任。第四，每个公民，我们要建立投诉举报机制，包括我们的协管员队伍。第五，加大打击和处罚的力度，要起震慑作用。

　　王晓菁：这个话题暂时说到这里，我现在手中有一盒在楼下士多店买的饮料，您看看这盒饮料有没有什么特别，或者有没有哪里不正常？比如说上面的“生产日期”，有没有看清楚，是一行红字写的生产日期。

　　段宇飞：还没有到时间。

　　王晓菁：也就是明天，这是“生产日期”。大家可能远处看不太清楚。如果说普通的老百姓买到这么一盒软包装的饮料，好象也没什么问题。实际上这个日期是我们《广东“民声热线”》的记者利用办公室的用品打上去的，但如果用上专业的工具，相信要做到“理想状态”，并不难。之前的片子，反映的是厂家通过更换包装的方式回收过期食品再出售，但是我们记者发现，其实不换包装，也能巧妙的对装的标签做手脚。到底怎么改，我们先来看一下记者的实验。做这个实验的是记者唐梦圆。梦圆，你做完这个实验后，不知道你有什么感受？

　　唐梦圆：这一盒是我之前做实验的包装盒，可以看到它可以擦得非常干净，擦完之后但是盒子原本黄色的底色没有受到丝毫影响，表面依然光滑如新，如果重新印上“生产日期”也根本看不出来。目前食品包装行业所遵循的法规是2012年4月20日颁布的《预包装食品标签通则》，但是对于生产日期标示的打印方法并没有明确规定。网上还有很多方法去除喷墨打印字，比如“洗甲水”、“香蕉水”；也有商家直接在盒上贴上白纸，印上日期，虽然更加容易识别，但也更加便于更换。既然存在这样的隐患，相关部门能不能制定明确的打印方式？比如“激光”、“凹凸压纹”，而不是简单的喷墨？避免商家做一些偷换的工作。

　　王晓菁：有没有可能，段局长？

　　段宇飞：这种情况还是第一次看到，确实给予了我们一个启示。我们想请梁处长来说一下。

　　梁华辉：的确，你刚才的建议非常好，我们可以采取“激光打码”等等，向国家提建议。现在新的造假手段层出不穷，我们也应该有新的监管手段来监管。

　　王晓菁：如果明天买的就分辨不出来了。张斌有话要说吗？

　　张斌：这个个案让我看到食品安全的背后有很多小的细节。作为消费者的话，我去超市买东西最注意的就是生产日期。那我想它对于监管部门的提醒，就是怎样才能有一些好的辨识让消费看到，而且监管方面要特别严格。

　　段宇飞：食品安全方面，不少的环节都存在很多需要改进的地方，接下来（我们要做的是），确实我们不仅大的方面，小的方面也要考虑。

　　“夏门浪”：这就是监管漏洞，靠商家的良心和自觉绝对是不靠谱的！这需要省局拿出新的监管手段。

　　王晓菁：我现在手上拿的“痛康灵”是《广东“民声热线”》记者最近在街头上买到了这样一款药，名字叫“痛康灵”，盒子上还标着“药王”，主要成分有野生眼镜蛇、蜈蚣、蝎子、黑蜘蛛等，看起来挺吓人的。段局，您看这种药有没有问题？这种药能不能在市场上卖？好像表面上看，你觉得它有没有问题？其实如今市面上各种号称疗效惊人的保健品、药品层出不穷，是真是假，市民往往难以辨别。记者在街头发现的这一种号称“药王”的消肿止痛药，只要往皮肤上滴上几滴，就会冒白烟。到底这种药有多“神奇”呢？我们先来看记者的调查。看来这“痛康灵”销量还不错，卖得还挺好的。食药监局此前对“痛康灵”这个药有所了解吗？按规定不允许卖，但在市场上可以买到，网上也大量销售，你看这是哪里出问题了？

　　朱枫：这个我来回应一下。这个产品按刚才记者所采访的内容来说，没有合法的批准生产文号生产，在我们广东省局的打假行动中，这一块是我们一直按假药在查处。这种营销都是走小摊档，给我们查处造成了难度，但是我们会加强查处。

　　王晓菁：做这条稿子的记者梁星月、龙俊峰也在现场，星月、小龙，你们谁有问题想问的？

　　梁星月：我发现购买这些药的大都是老年人。我们想请问一下你们平常有没有接到这类的投诉呢？

　　朱枫：我们有没有查处到“痛康灵”的情况，我们回去以后要具体核实。

　　梁星月：我采访的阿姨说她在那个地方卖了7、8年了，就说他们的战线已经拉得很长了，为什么我们的食药监局，难道就没有发现吗？

　　段宇飞：这个我来回应一下，接下来我想对于整个市场上，无论是违规卖药还是销售假药，我们都要依法从严惩处。夏先生也提出如何健全监管体系，保证监管到位，所以接下来我们要加大监管力度。我们判断，它肯定是假药，它既没有保健品的批准文号，也没有药品的批准文号。而且我们希望市民不要到这些地方买，首先它没有证，也没有工商部门部分发的证，也没有我们发的证，肯定是违法的。

　　王晓菁：接听一位听众的电话，020—36235999，怎么称呼您？

　　张小姐：我姓张。我从广州打来，我们小区设了零售商贩疏导区，但是缺少管理，在社区杀活禽，我们还是挺担心的。

　　王晓菁：您觉得卫生让您担忧？

　　张小姐：对！

　　王晓菁：对这类“流动摊贩”的怎样管理？

　　段宇飞：“活禽”属于食品范畴，这一类是我们监管的，我们会安排监管人员到现场调查核实，并依法要求整改。

　　王晓菁：《广东“民声热线”》监制张斌，你作为省食药监局上线的这两期节目的评论员，你对省食药监局的这两期节目有什么看法？

　　张斌：从目前这两期节目反映出来的问题，我们省食药监局监管方面还存在一些疏忽和漏洞，但是段局长也提到我们食药监局刚刚完成了职能方面的整合。从这些问题也给我们敲响了一个警钟，这个问题是摆在那的，不能以刚刚重新组建作为推托，我们希望还是能起到真正的作用。

　　段宇飞：作为我们来讲，我们也知道身上的担子很重，全局上下都有共识，我们一定要努力工作，不辜负人民的期望。我们食品药品安全，大家也要客观地看，它是任重道远。作为我们自己来讲，我们是充满信心，我们会努力地完善制度，加大监管，不断地进步。

　　王晓菁：各位网友、各位观众、各位听众，2013年最后一期的《广东“民声热线”》到此刻就要结束了，希望通过上线单位的共同努力，来年我们的食品、药品市场将更为安全，市民吃进肚子的东西能更为安心。感谢广东省食品药品监督管理局的领导嘉宾以及各位媒体同行的嘉宾参与。错过了我们直播的朋友可以留意电视版的《广东“民声热线”》——今晚6点在“广东电视新闻频道”播出。另外，您也可以在微信、新浪微博平台上关注《广东“民声热线”》的公众帐号，留意我们节目的其他动态。各位，我们明年再会！