李连杰、姚明谈公益：公益慈善亟需专业化管理人才
新浪科技 周雪昳
7月9日至10日，由阿里巴巴和杭州市政府主办的首届全球XIN公益大会在杭州举行。壹基金与姚基金创始人功夫皇帝李连杰、著名的华人运动员姚明在现场分享了自己建立公益基金的起因，以及对于当前做公益遇到的一些难题和由此而产生的思考。
姚明认为，当前做公益慈善缺少专业的管理人才，“很多人是有了一定经济基础之后为了理想和梦想去做，但我们仍然需要有专业的职业人才去支撑公益，目前的问题是很难吸引到这些专业的人才，至少没有办法保证他们专业性的提高”姚明称。
而在谈到速度、效率和质量在公益方面的发展时，李连杰称在今年壹基金开始和阿里云合作，他希望未来，可以在云端上可以形成一套完整的数字化系统，例如在遇到一些灾情的时候，可以直接在云端上对企业捐赠的物资、物流、具备不同专业知识的志愿者进行有效的调动，将物资等合理分配给灾区。
李连杰坦言“现在每一次救灾，我心里都充满着担忧，在过去的一个月当中，壹基金四十多次救灾，出动几千的志愿者，我真的非常担忧，我们的志愿者在救灾的时候，如果他们有个伤害，他们有个意外，如果我们的制度不健全，我和壹基金又要背很大的道德指责”。在他看来，未来也许保险公司可以在云端上对志愿者进行投保临时意外保险，保护到所有的被救人和志愿者。
以下为对话全文：
田薇： 我来自于中央电视台新闻频道，非常高兴能够跟大家聚首。我非常激动能够和这样两位非常棒的名人能够坐在一块儿，当然他们也是慈善家。 这位是真正的功夫皇帝，和李小龙同名的李连杰。另外一位是世界上最为著名的华人运动员，在NBA历史上最令人难忘的亚洲面孔——姚明。 可不可以请两位讲讲自己的故事，一位是姚基金创始人，一位是壹基金创始人，怎么想起当时做这件事，一两句话给我们概括一下？
李连杰： 有两个问题，一个是从小练武术，练武术的人有侠义精神，告诉你我胸怀天下，有的时候不敢说，这个胸怀天下是960万平方公里还是真的全部天下。 我特别喜欢这个字，就是XIN，我经常打坐去思考，是否过去的公益慈善，现代的公益慈善，未来的公益慈善，人类往哪里走。创立壹基金很简单，第一个壹，我们是人类，第二个壹，地球是我们的家，第三个壹，每个人为家里做点事，这个家一定会好。
姚明： 姚基金创立在2008年汶川地震之后，我们的愿望非常简单，就是为了希望在四川灾区帮助当地重建一些学校，当时应该大家都有非常深刻的印象，当然发展到今天，八年过程中，我们也因地制宜做出一些改变，我们慢慢由硬件方面的捐助到软硬兼施，特别对于体育方面的支教，投入巨大的精力。
田薇： 之前我特意上了一下你的微信，看到一个电视片非常好，叫做《星空下的篮架》，讲的就是一个刚从体育大学毕业的毕业生，他去到农村学校教孩子们体育课，给我们说说，首先这个故事，这个故事和你现在做的事情有什么关系？
姚明： 这是一部微电影，是志愿者到希望小学、贫困小学支教的历程，演员是演绎自己的故事，徐聪聪是体育系的学生，我们招募的志愿者都是从师范过来的，为农村去支教。 我们的支教计划，从刚开始五年前的支教计划，差不多是一个多月，现在希望延伸到两个多月，徐聪聪由于本身的原因，在支教结束之后，自己回到那里，多待两个月，完全自愿，他一共待了四个月的时间。 为了宣传这个项目，我们邀请他拍微电影。
田薇： 您想通过这个片子反映什么，通过这样的形式和大家沟通什么，我们缺少志愿者还是我们缺少来自于团队的支持，还是说希望我们走到不同的地域，不同的省份，希望得到更多的支持呢，你现在缺少的是什么？
姚明： 我们姚基金下面最重要的项目就是姚基金希望小学篮球记。这里面有两个中心原则需要需突出的，第一个原则是我们的口号就是“以体育人”，体育在过去很多年里面，我们过度理解为一种竞技、比赛、竞争。实际上我们应该解释为教育以体育锻炼的方式，教育人类成长，培育人类成长，这是我们通过篮球记这个比赛培训去投入到农村希望小学里面去的。
田薇： 听说你希望塑造好几个像你曾经拥有的体育老师，听说你的体育老师既能教中文，还能教数学、英文、体育？
姚明： 我印象很深刻的是我小学里面的一个老师孙宝林（音）老师，又会讲故事，又会带语文课，又会带数学课，又会有诗，但是他主要是一个体育老师，他是一个体育老师。 如果有这样的老师的话，真的是非常幸运，所以说以体育人，我觉得体育绝对不是像大家想象的这么简单，它所含有很多人格教育在里面，尊重规则、团队合作、领导力，如何用自己的心态去面对成功或者失败，因为体育比赛一定会有这样的，就像我们的人生一样，做一件事有成功或者有失败，关键自己用怎样的心态去面对，就像李连杰刚才所说的用怎样的心态去改变它，这是我们最重要的一种方法和我们的一种思想。 另外一点，我们希望有更多这种人与人接触的机会，我们当然知道做慈善、做公益，资源和物资捐赠是非常重要的，但是最终我们是希望做到人与人的沟通和人与人之间的交流。只有当我们自己把时间投入进去，不管是在支教也好、管理也好，还是任何一种后勤保障工作也好，只有参与进去，有了体验以后，才能真正使公益和慈善理念可以感悟到每一个词语的人。
田薇： 看看，讲情怀是有很隆重的掌声，特别是在今天，我们这些好朋友在一起的时候，咱们讲讲实际的。 要做到这样的情怀，往往就不是那么简单，举个例子，壹基金曾经一度，如今也是如此，影响力很大，特别是在此前几年，我们的慈善和公益事业进入某个焦灼时期的时候，自然就会有一些比较，壹基金样，某个其它有比较重要背景的基金又怎么样。 您对这种比较怎么看，另外壹基金毕竟是一个民间组织，都是我们真正有共同目标、共同向往的好朋友聚在一起做事情，怎么来看待目前我们的这种定位。在竞争当中、合作当中，到底是什么样的优势，但是与此同时也存在一些什么样的忧虑。 我说的话怎么好像特大，其实我想说的一些事情大家都明白，你懂的，所以李先生给我们讲讲。
李连杰： 这个问题很容易回答。第一，就是我刚才说的事儿，就是说十年前我在那儿酝酿了两年，经常打坐，在想十年内壹基金是什么，二十年之后壹基金是什么，三十年是什么，但是我永远不敢在第一天就把壹基金就是什么说出来，因为在那个环境，那个社会里面说出来，可能还没出门就摔倒了，就死掉了。 那有壹基金成长到今天，我第一个要感恩的就是中国红十字会，因为没有中国红十字会是没有壹基金的头三年。 我今天仍然很感恩，我仍然好像还没被开除的中国红十字会大使，我曾经也是世界红十字会大使，因为我喜欢的是它的宗旨，人道、博爱、奉献，我觉得这是人类共同的价值。当然百年老店一定会经过坑坑坎坎，我们壹基金也经常经历过这些技术上的坑坑看看，很正常，壹基金未来什么，壹基金不属于任何一个人的，壹基金是由整个理事会领导的，为社会服务的一个基金，不是李连杰的。 那下一步，这十年我开始准备酝染够胆量的后面二十年的梦想，马云校长在六年前已经给我布置了任务，已经下了命令，研究未来的使命，为的使命，胸怀天下，不仅仅这块土地，我是这块土地养大的，喝着水，我感恩，但是我要为整个人类做更多的事情。现在捐赠起来越来越方便，一个手机就可以很轻易的方便自己力所能及的东西，但是我不希望把它仅仅作为一种单向的，我们应该做成一种双向的。
田薇： 李先生在做壹基金，刚才听姚明讲，他是做得非常深入、非常精准的项目，就是做体育教育，现在尤其关注相关的农村体育教育，壹基金不一样，更多的是做一个平台。 我听说以前Jack跟你沟通，要做平台。
李连杰： 公益一种是精准的、垂直的，像姚明的这种，还有企业家这种，做心脏的，就是垂直做得非常透，垂直的，比如说先天性心脏病，垂直的比较容易。其实我们社会也需要平台型的，平台型是另外一种模式。
田薇： 是不是容易，让姚明先生回应一下。
李连杰： 真的做平台比较难，当年我稀里糊涂有了这个概念，很感谢当年马云校长把我拉到海南讲了为什么要做平台，就算人家不懂，十年后一定懂。所以我们在做平台的时候，又做垂直，但是不管做平台还是做垂直，这个字我觉得是最重要的，“XIN”。 我们活着为什么要做这个事，如果这个事，XIN不动，那垂直也没用，平台也没用，所以我更多花时间去想我们为什么做，这么多年来，我们坚持初衷，更多的想这个字。 我生命来的时候，我是光着身子来的，啥都没有，我走的时候，最多穿五套衣服，我什么都带不走，在这个过程里，很多人帮过我，不管是文化、体育，不管是电影、公益，人家帮过我，我一定要帮助别人。 所以这个过程我觉得非常要想清楚，不要到头来稀里糊涂走了，以为是你的那个，其实什么都不是，保护着，再有财产，再有名，你都是保管员，不是真正的拥有者，真正的拥有者是你给回人类这个大家庭是什么，我觉得这个是我一直在思考的！以前的慈善，我认为十年之内的很多人的想法还分体育界、文化界、音乐界，分得很清。其实我那个时候已经想，未来就是快乐、健康，这个都可能捆绑在一起，现在我们还在探讨NGO组织、公益组织、私募基金、企业，我认为将来又是互联网、移动互联网打穿它，又会变，变得只有人类共同关注的，怎么样健康、怎么样快乐的生活在这个地球上。
田薇： 校长已经布置功课了，校长可以教体育，也可以教哲学、政治。你刚才讲的很有意思，你觉得不一再讲小我了，我李连杰在壹基金里面，到底是一种什么样的位置不重要了，有一天您曾经说过，有一天壹基金不再需要我的时候，那它真正成为一个向前发展的良性组织，不再需要一个人的名称。 但是我也想问两位，两位是名人，名人效应不可否认，怎么看待名人效应和我们所做的这一件公益事情之间的关系，有的时候，作为个人，别人讲什么也就算了，有时候不回应更好，越回应，事情越多。 但是现在你的形象也代表一个公益组织的形象，怎么来处理个人这样一种“名声”和我们公益组织向前的健康的发展？
姚明： 我觉得这里面没有任何矛盾， 我认为关键是我们要做的这件事情，刚才李老师说的很多事，包括我和大家介绍的事儿，我们应该把注意力放在我们做的事情，放在我们要去改变的东西上。 名声和这些东西都是附带而来的，是否有还是没有，你不是为了名声去做这件事的。关键是有人可以受益，而且要注意一点，受益者并不是捐赠一方，捐赠方我坚信也是受益方，只不过受益的东西不是利益化或者说服务化的，而心态化的一些东西。这里面没有矛盾，这里面有联系，但也没有必然的联系。
李连杰： 我曾经说过，没有李连杰的壹基金应当是一个健康的，更好的基金，所以我觉得在我个人过程里头，被人质疑，被人什么，都付之一笑，没有什么。
田薇： 你会关注他们吗？
李连杰： 我会关注，但是我从做壹基金第一天，我愿意为这个组织去努力。
田薇： 你会生气吗？
李连杰： 我能理解，我一辈子不是只为壹基金而活着，我更希望发动每一个人，你可以跟所有组织合作，我很高兴也是马云教育基金会的理事，我也是很多基金会的顾问。 百花齐放才好，你可以帮助这个，你可以帮助那个，只要大家做最好，心动最好，但是作为壹基金，谁要是攻击壹基金，善意的批评我非常理解，恶意的攻击我，一定逼得我没办法站起来。
田薇： 我们国家现在在法律不断完善的过程当中，也包括公益组织完善、公益事业的完善，最近我们有出台公益和慈善法。相关的有很多大家讨论的范畴，我们今天不仅要讲情怀，也要讲一些相关的运作。比如说怎么通过我们这个公益慈善法来吸引相关的人才，真正加入到我们的公益事业当中来，人才这个资本今天中国来看越来越重要。
姚明： 这个法的出台，在年初两会上，大家进行了热烈的讨论，但是我相信在座只要看过这部法的人，都应该同意这是非常好的第一步，但是还需要继续完善，继续使它可具执行性。 很多东西的出台，我认为具有一定的历史背景，中国公益慈善亘古以来实际上都有这样的一些传统，但是真正成为一种社会文化的话，应该是从08年之后，大家对这种责任感，个人对于社会的责任感有井喷式的爆发，但是会产生短时间的无序和危机、问题，大家明摆着知道什么意思，这是第一部，肯定好，但是我们需要不停完善。举个例子，我们为了做到方便管理和透明管理，它要求每个公益基金会的开支都是有一个固定标准，但是实际上这个在实际操作上就很难以做到，至少有困难，这些困难会直接转变为难以吸引人才，社会上任何一个组织吸引人才，无外乎两个，第一是利益驱动，第二是文化吸引、梦想驱动，不外乎这几种办法。从普遍来看，利益驱动应该是短期来说比较好的一种办法。
田薇： 就是有钱能吸引出更多好的人才，帮助咱们做公益，在这个前提下，怎么才能吸引人才，我们现在这个钱够不够，目前给出的份额，如果我没记此的话，大概是10%，筹集资金10%可以用做我们的运作，也可以招收我们需要的人才，请你讲讲这个过程，作为你来讲怎么面对？
姚明： 这只能用一些其他办法去弥补了，但这里面造成一个问题，公益慈善化的管理人才专业性难以发展。如果大家都是为了理想和文化和梦想去做的话，这样的人肯定是有，但是这样的人是有了一定的经济基础之后回过头去做的。但是我们仍然需要有专业的职业人才去做这些事情，这些职业人才在做公益的同时，也需要保证日常开销。所以说我们应该考虑到这两层结构的各自搭建。目前的问题是在于基础结构，这一层人才的吸引有一定问题，至少没有办法保证他们专业性的提高，人才的保留是非常重要的。
田薇： 对，要留住人才。
姚明： 是，我认为没有什么不可以说的。
田薇： 别人觉得是不是高薪，去姚基金全是高薪吧，要不10%不够啊。
姚明： 好的人才一定需要相应的激励去留住的，这放在哪儿都可以被印证的一件事。 田薇：李先生您谈谈？
李连杰： 这个问题全社会都在谈，我没再有兴趣谈了，这是已经谈了十年的话题，什么是公益、慈善，什么是动心，因为我觉得必须创新，因为创新那儿没有游戏规则，没有法律制约，因为天空中有飞机，没有任何人有航空法，因为后来天空有很多飞机，大家说等等，大家按着航线飞。所以我更喜欢创新，如果公益慈善是这样的玩法，一定这么做，但是我心中的公益和慈善，改五次版本还没达到，那公益慈善留给壹基金再创新，我们创新一个当年共同想的是说用公益的心，用企业的方法去运营，那地方没有法律管我，所以我在那个地方不断创新。为什么大家喜欢功夫，为什么喜欢动作，因为想做英雄、想做侠客，那么我们在那里告诉你，你要成为英雄，你要成为侠客，我可以帮你，我可以有很多办法帮你做成英雄和侠客，但是别忘了第一件事，你要回馈社会，你要回来。所以在二十一世纪，我非常认同校长的讲法“利他”，只有利益他人，最后这个思想你才能够，不管通过公益慈善，不管通过企业还是其他任何形式，只要有利他的思想，我们的地球就会better and better，所以打不过就跑，换个地方再打。
田薇： 这个绝对是中国思维，尽量趁早，创新跟提前是有关系的。
李连杰： 等到所有法律都健全了，每个人都做了，那个只是总结了昨天的游戏规则，而并不是创造未来，所以大胆探索未来。
田薇： 那么我们不断改善游戏规则，让它适应我们新的发展，与此同时我们当然要创新，在改善游戏规则的过程当中，也是在创新。现在我看您已经憋了好几回了，真的不能等待了，讲讲咱们的创新，您在怎么创新，是用我们互联网的平台在创新，还是用一种新的思维方式在创新，还是启用人才方面在创新，还是所谓我们所做的事情当中创新，创新从哪里来？
李连杰： 做公益慈善在我心目当中，很羡慕的一些公益组织，它大部分是宗教组织，因为有信仰，他们不问你为什么项目而花，怎么执行，怎么做得好，他没有，他说我相信这个组织，我的信仰愿意做，就结束了。我们人类的共同价值是什么，第一个，人类。您能否定您是还是不是吗。第二，地球是我们的家，第三，我们做一点啊。再具体下来，是不是我们要健康，是不是我们要快乐，这些东西就是我不断坚信和努力创造的，因为不是我们有本事，是社会的机缘给了我们一个平台有本事，未来的世界一定是小孩子，他们想的方法一定比我们更好。
田薇： 如果我没有记错的话，您有很多创新理念，从壹基金开始每个人一块钱开始，捐款之前大笔大笔捐，一度捐多少数字。还有一个创新，您和企业界朋友融洽的方式也是一种创新，您用一种太极功夫和太极能量，和他们走在了一起，如果我没记错，您曾经评论过马云先生从功夫角度来讲，可能是三级，我记不清您怎么说，您评论一下马云太极功夫，实际上他们有一个俱乐部，大家一起做太极，也在一起思考人生，这让我们的公益界和我们的企业界走得越来越近，您讲讲，不再讲人类了，讲讲这件事。
李连杰： 讲讲人，人就是两部分，我后来知道校长喜欢太极，而且说很年轻的时候就学过，还有郭广昌先生也会太极，也学了很多年，都很好。我一听十几二十年，一定是功夫很不错的，真的。后来我真的看他们打了之后（哈哈），真的从技术水平来讲。从技术水平来看，真心话是个三段，但是对于太极的理解上，一定是超九段。
田薇： 一共多少段？
李连杰： 九段，超九段是什么概念，就是远远大于身体的技术了。因为人类就两部分，一个是身体，有病瞧病，就是身体，锻炼身体。一个就是心理。
田薇： 我觉得这是高度评价。
李连杰： 健康和快乐就是身体和心理。
田薇： 给马云鼓掌，三段和超九段。
李连杰： 郭广昌先生传承清晰不清晰我就不知道了，但是马云先生传承是正宗陈氏太极第十九代传人，这个角度上比我还牛。
田薇： 您确认？
李连杰： 确认，正宗的传人。
田薇： 已经有鉴定了，说了这么多，就是在讲我们的企业界和我们的公益事业之间的关系，您在一定程度上也是一个开创者，在这方面进行努力，怎么能够让大家更加有热情，即使在目前的状况下，我们的法律有了一定的改善，也有了一些完善，与此同时有爱心，有志愿之心，同时要有一个环境让更多的人参与，我们讲美好未来，之所以有未来，就是要有进步，进步在哪里，这个创新的进步在哪里？
李连杰： 其实我觉得还是XIN字。
田薇： 我大概明白您要讲什么了。
李连杰： 因为我们脑海中已经老定位成这样的才叫慈善组织，这样的叫公益组织，这样叫有点自私的企业什么，把它分成两边，我从来不觉得应该分边，我是运动员，我又去拍电影了，我拍电影的时候，你看还想唱歌，唱得又不好，还想跳舞。它应当是没有界限的，关键是心怎么动，我觉得只要找到心的动力，您是企业家，您是政治家，您是数学的伟大的老师，每一个人都一定想到创新的方法，都想到未来。
田薇： 说得非常好。我们请姚先生讲一讲，我们的姚基金和青少年基金会是一个合作的关系，这个当中怎么合作，大家有一个共同愿景，站在每次落实的过程当中，怎么能够达到真正拧成一股绳，姚先生？
姚明： 我想社会上有各种各样的组织，公益组织，各自的专长是不太一样的，包括您最早评价李老师和我们，一个是平台，一个是垂直。确实大家互相之间应该互相弥补的东西，而且是互相合作的地方，非常好的合作的基础，如果大家都同质化了，那实际上会变得很没有效率，恰恰是这种不同，使我们的合作变得可能。同样和青基委的合作也是这样的基础，创新对我来说，我首先想说，我们的创始团队，我们的基金会创始团队并没有互联网思维，并没有互联网基因，但是我们现在也非常清楚互联网对于整个社会的改变，对于我们世界的推动。我们也积极学习，包括您刚才所说的这部微电影也是我们的一种尝试，希望学习到更多东西，希望更多这方面人才能够加入我们，在10%的前提之下。但是其实前面在听萨尔曼?可汗先生演说的时候，有一点非常感染我，他们做到了非常大，但是起始点是为了教他的十几个亲戚，只不过想把他的学生从十几个亲戚变成十几亿，创新不只是模式的创新，还要把我们的边界扩大，受众变大，影响更多的人，一个圆圈现在是这样的，我们将来的圆圈可以变得更大，但是这个中心点必须要找到，这个中心点的起始点是必须要坚持，这是我们在做垂直方面理解的创新。当然我的这一方面认为也是比较浅显的，需要更多的学习，就像刚才说的，通过互联网拓展帮助我们的边界影响到更多的人。
田薇： 之前做了一些功课，了解到姚基金在体育教育方面发展很快，没记错的话，每年不同的点有增加一百多个这样的速度。但是最近一年，你们速度明显减慢，我不知道这后面是什么原因？
姚明： 我们姚基金希望小学篮球记在五年前刚成立这个项目的时候，总共有45个学校，通过经年基金会的网络系统帮助我们招募到这45个学校，第二年这个数字到了79个，然后是145个，差不多增加一倍，每年一倍一倍往上涨，去年是342个，今年我们仅仅增加300多所，四百个不到的地步。去年年底的时候，有一个会议，制定了接下来三年计划，由于我们这个快速增长，使我们的资源能否足够跟得上，第二是我们有没有能力管理那么多的学校，协调互相之间的关系。我们需要慢下来，使我们有时间制定各种各样的管理标准，协调各种各样的关系，当这些标准做好了，降低我们管理运营的成本，包括我们的管理效率可以提高之后，我们再考虑去扩张，这就是两条腿走路一样，左腿右腿，如果总迈一条腿的话，迈着迈着就瘸了，这是为什么我们放慢速度的最大原因。
田薇： 您每年需要把百分之多少精力放在姚基金？
姚明： 我们有专人在这方面，我每年需要去开差不多两三次会议，当然我们在夏天的时候是最忙的时候，我们的志愿者都下去了，我们的训练营都已经开展了。我刚刚从合肥那边过来，我们那边有一个训练营，给那些孩子们，给那些学校比赛，进行一周，刚刚结束，我们这个月月底要去成都和银川，差不多一周的训练营，很热闹。
田薇： 真棒，小朋友们听到说姚明要来的时候，他们是不是眼神都不一样了。
姚明： 我想说的，真正吸引他们的希望是这个体育运动，而不是我这个人，因为我认为永远是这个东西最吸引人，我相信如果谁有萨尔曼?可汗这样的演说能力，放在上面教这个课，大家会去看的，大家看的不是这个人，而是教的东西。我们篮球实际上是一样的，体育比赛是最吸引人的这样一个活动。
田薇： 李先生怎么看，速度、效率和质量，在公益方面的发展？
李连杰： 其实我当时想创立壹基金的时候，我的想法非常清楚，后来大家说你说的就是互联网思维，因为人人一块，你以最简单的方法效率最大化，没有像阿里巴巴支付宝，还有腾讯这些银行的支持，你没有办法不这些钱集中起来，我们的沟通成本还是很贵，捐款成本可以下来。后来在无意中，大家听没听过，微信也跟公益慈善一开始有一个关系，但是在我今年的时候，壹基金已经跟云端合作了，跟阿里云合作，为什么，其实在我心目中，未来的某一天，我不知道多久，是在云端上面，你可以看到每一个个人和企业愿意把自己的物资资本捐出来，在哪个仓库、哪个点，完了以后，大家早就做好准备，一级响应、二级响应、三级响应，资源就在那个地方，菜鸟就可以去解决物流，三个小时就能解决问题，志愿者的精神早就填到云端上，我是志愿者，我的专业是什么，我不能说一个打篮球的就去做会计，做会计的是做水泥，应该我的专业是什么，第一线必须有救援的知识，把物资合理分配给当地的社区，当地的人群，这是一套完全系统化，未来数字化的理想状况。但是现在我们每一次救灾，我心里都充满着担忧，在过去的一个月当中，壹基金四十多次救灾，出动几千的志愿者，我真的非常担忧，我们的志愿者在救灾的时候，如果他们有个伤害，他们有个意外，如果我们的制度不健全，我和壹基金又要背很大的道德指责。如果有系统，哪个保险公司说愿意给志愿者，云端给你算好了，临时意外保险，所有的东西都保护到被救的人和愿意志愿的人，那个技术和节省成本一定是云端。
田薇： 马云先生，现在离那儿远吗，在点头。刚才您说云端是用转山的手势，我们还有两到三分钟时间结束了，我知道大家还想听他们很多心中的心路历程，很多他们的创业故事以及他们在公益事业方面的新的思考，时间有限，在我们离开之前，我记得曼德拉，我们都非常尊重的这位先生也说到，当我们做正确的事情的时候，都是成熟了。在任何时候，只要你想好只要做一件正确的事情，我们总是能够正逢其时，现在我想请教你们两位，下一步我们做什么，你的理想状态是什么，我们怎么能够和大家一起共同努力，更加接近您的理想状态，接近你做公益的理想，您老讲人类，我们从姚明先生先开始。
姚明： 您说我的个人状态还是基金会的状态？
田薇： 一起。
姚明： 从我个人来说，出了壹基金之外，还有其他的事儿，实际上和体育、和篮球都是有很大的关系。我个人来说，希望能够更好的分配好时间，这里我说需要去制定更好的管理标准，对我来说是非常重要的，使很多东西有章可循，这样很多东西变得标准化、简单化，也变得透明化，这是非常重要的。不管是公益的事情还是我其他的一些事情，我确实有，我并不是说完全24小时7天这样在公益的办公室里面泡着。从公益基金会角度来说，我刚才已经解释过了，我目前阶段就是希望把管理变得更加清晰、更加条理化，使我们沉淀下来的经验可以成为后边可借鉴、可拷贝的一种模式。这就是我们基金会在三年之内要完成的一件很重要的事情。
李连杰： 其实还是这个XIN字，因为从一开始讲，我讲的比较罗嗦，我们是人类吗，地球是我们的家吗，每个人为家里做点事，我们是家人。那这个XIN，一个亲，一个心，如果你真的认为地球是我们的家，真的动心，你做什么，没有任何法律，没有任何资源，没有任何什么，你都能做。如果没有亲和心，有再完美的法律、再完美的资本、再完美的一切制度，你仍然在家里自己干自己的，为了自己的那点事在忙活，所以心动，万物会动，心不动，一切都不动，谢谢。
田薇： 谢谢，有情怀，有行动力，有办法，有热情，有力量，这是我在两位身上看到的这一切，非常感谢我们两位的时间，谢谢你们微公益事业所作的贡献，谢谢！