李连杰、姚明谈公益:公益慈善亟需专业化管理人才

09.07.2016  20:56

  新浪科技 周雪昳

  7月9日至10日,由阿里巴巴和杭州市政府主办的首届全球XIN公益大会在杭州举行。壹基金与姚基金创始人功夫皇帝李连杰、著名的华人运动员姚明在现场分享了自己建立公益基金的起因,以及对于当前做公益遇到的一些难题和由此而产生的思考。

  姚明认为,当前做公益慈善缺少专业的管理人才,“很多人是有了一定经济基础之后为了理想和梦想去做,但我们仍然需要有专业的职业人才去支撑公益,目前的问题是很难吸引到这些专业的人才,至少没有办法保证他们专业性的提高”姚明称。

  而在谈到速度、效率和质量在公益方面的发展时,李连杰称在今年壹基金开始和阿里云合作,他希望未来,可以在云端上可以形成一套完整的数字化系统,例如在遇到一些灾情的时候,可以直接在云端上对企业捐赠的物资、物流、具备不同专业知识的志愿者进行有效的调动,将物资等合理分配给灾区。

  李连杰坦言“现在每一次救灾,我心里都充满着担忧,在过去的一个月当中,壹基金四十多次救灾,出动几千的志愿者,我真的非常担忧,我们的志愿者在救灾的时候,如果他们有个伤害,他们有个意外,如果我们的制度不健全,我和壹基金又要背很大的道德指责”。在他看来,未来也许保险公司可以在云端上对志愿者进行投保临时意外保险,保护到所有的被救人和志愿者。

   以下为对话全文:

   田薇: 我来自于中央电视台新闻频道,非常高兴能够跟大家聚首。我非常激动能够和这样两位非常棒的名人能够坐在一块儿,当然他们也是慈善家。 这位是真正的功夫皇帝,和李小龙同名的李连杰。另外一位是世界上最为著名的华人运动员,在NBA历史上最令人难忘的亚洲面孔——姚明。 可不可以请两位讲讲自己的故事,一位是姚基金创始人,一位是壹基金创始人,怎么想起当时做这件事,一两句话给我们概括一下?

   李连杰: 有两个问题,一个是从小练武术,练武术的人有侠义精神,告诉你我胸怀天下,有的时候不敢说,这个胸怀天下是960万平方公里还是真的全部天下。 我特别喜欢这个字,就是XIN,我经常打坐去思考,是否过去的公益慈善,现代的公益慈善,未来的公益慈善,人类往哪里走。创立壹基金很简单,第一个壹,我们是人类,第二个壹,地球是我们的家,第三个壹,每个人为家里做点事,这个家一定会好。

   姚明: 姚基金创立在2008年汶川地震之后,我们的愿望非常简单,就是为了希望在四川灾区帮助当地重建一些学校,当时应该大家都有非常深刻的印象,当然发展到今天,八年过程中,我们也因地制宜做出一些改变,我们慢慢由硬件方面的捐助到软硬兼施,特别对于体育方面的支教,投入巨大的精力。

   田薇: 之前我特意上了一下你的微信,看到一个电视片非常好,叫做《星空下的篮架》,讲的就是一个刚从体育大学毕业的毕业生,他去到农村学校教孩子们体育课,给我们说说,首先这个故事,这个故事和你现在做的事情有什么关系?

   姚明: 这是一部微电影,是志愿者到希望小学、贫困小学支教的历程,演员是演绎自己的故事,徐聪聪是体育系的学生,我们招募的志愿者都是从师范过来的,为农村去支教。 我们的支教计划,从刚开始五年前的支教计划,差不多是一个多月,现在希望延伸到两个多月,徐聪聪由于本身的原因,在支教结束之后,自己回到那里,多待两个月,完全自愿,他一共待了四个月的时间。 为了宣传这个项目,我们邀请他拍微电影。

   田薇: 您想通过这个片子反映什么,通过这样的形式和大家沟通什么,我们缺少志愿者还是我们缺少来自于团队的支持,还是说希望我们走到不同的地域,不同的省份,希望得到更多的支持呢,你现在缺少的是什么?

   姚明: 我们姚基金下面最重要的项目就是姚基金希望小学篮球记。这里面有两个中心原则需要需突出的,第一个原则是我们的口号就是“以体育人”,体育在过去很多年里面,我们过度理解为一种竞技、比赛、竞争。实际上我们应该解释为教育以体育锻炼的方式,教育人类成长,培育人类成长,这是我们通过篮球记这个比赛培训去投入到农村希望小学里面去的。

   田薇: 听说你希望塑造好几个像你曾经拥有的体育老师,听说你的体育老师既能教中文,还能教数学、英文、体育?

   姚明: 我印象很深刻的是我小学里面的一个老师孙宝林(音)老师,又会讲故事,又会带语文课,又会带数学课,又会有诗,但是他主要是一个体育老师,他是一个体育老师。 如果有这样的老师的话,真的是非常幸运,所以说以体育人,我觉得体育绝对不是像大家想象的这么简单,它所含有很多人格教育在里面,尊重规则、团队合作、领导力,如何用自己的心态去面对成功或者失败,因为体育比赛一定会有这样的,就像我们的人生一样,做一件事有成功或者有失败,关键自己用怎样的心态去面对,就像李连杰刚才所说的用怎样的心态去改变它,这是我们最重要的一种方法和我们的一种思想。 另外一点,我们希望有更多这种人与人接触的机会,我们当然知道做慈善、做公益,资源和物资捐赠是非常重要的,但是最终我们是希望做到人与人的沟通和人与人之间的交流。只有当我们自己把时间投入进去,不管是在支教也好、管理也好,还是任何一种后勤保障工作也好,只有参与进去,有了体验以后,才能真正使公益和慈善理念可以感悟到每一个词语的人。

   田薇: 看看,讲情怀是有很隆重的掌声,特别是在今天,我们这些好朋友在一起的时候,咱们讲讲实际的。 要做到这样的情怀,往往就不是那么简单,举个例子,壹基金曾经一度,如今也是如此,影响力很大,特别是在此前几年,我们的慈善和公益事业进入某个焦灼时期的时候,自然就会有一些比较,壹基金样,某个其它有比较重要背景的基金又怎么样。 您对这种比较怎么看,另外壹基金毕竟是一个民间组织,都是我们真正有共同目标、共同向往的好朋友聚在一起做事情,怎么来看待目前我们的这种定位。在竞争当中、合作当中,到底是什么样的优势,但是与此同时也存在一些什么样的忧虑。 我说的话怎么好像特大,其实我想说的一些事情大家都明白,你懂的,所以李先生给我们讲讲。

   李连杰: 这个问题很容易回答。第一,就是我刚才说的事儿,就是说十年前我在那儿酝酿了两年,经常打坐,在想十年内壹基金是什么,二十年之后壹基金是什么,三十年是什么,但是我永远不敢在第一天就把壹基金就是什么说出来,因为在那个环境,那个社会里面说出来,可能还没出门就摔倒了,就死掉了。 那有壹基金成长到今天,我第一个要感恩的就是中国红十字会,因为没有中国红十字会是没有壹基金的头三年。 我今天仍然很感恩,我仍然好像还没被开除的中国红十字会大使,我曾经也是世界红十字会大使,因为我喜欢的是它的宗旨,人道、博爱、奉献,我觉得这是人类共同的价值。当然百年老店一定会经过坑坑坎坎,我们壹基金也经常经历过这些技术上的坑坑看看,很正常,壹基金未来什么,壹基金不属于任何一个人的,壹基金是由整个理事会领导的,为社会服务的一个基金,不是李连杰的。 那下一步,这十年我开始准备酝染够胆量的后面二十年的梦想,马云校长在六年前已经给我布置了任务,已经下了命令,研究未来的使命,为的使命,胸怀天下,不仅仅这块土地,我是这块土地养大的,喝着水,我感恩,但是我要为整个人类做更多的事情。现在捐赠起来越来越方便,一个手机就可以很轻易的方便自己力所能及的东西,但是我不希望把它仅仅作为一种单向的,我们应该做成一种双向的。

   田薇: 李先生在做壹基金,刚才听姚明讲,他是做得非常深入、非常精准的项目,就是做体育教育,现在尤其关注相关的农村体育教育,壹基金不一样,更多的是做一个平台。 我听说以前Jack跟你沟通,要做平台。

   李连杰: 公益一种是精准的、垂直的,像姚明的这种,还有企业家这种,做心脏的,就是垂直做得非常透,垂直的,比如说先天性心脏病,垂直的比较容易。其实我们社会也需要平台型的,平台型是另外一种模式。

   田薇: 是不是容易,让姚明先生回应一下。

   李连杰: 真的做平台比较难,当年我稀里糊涂有了这个概念,很感谢当年马云校长把我拉到海南讲了为什么要做平台,就算人家不懂,十年后一定懂。所以我们在做平台的时候,又做垂直,但是不管做平台还是做垂直,这个字我觉得是最重要的,“XIN”。 我们活着为什么要做这个事,如果这个事,XIN不动,那垂直也没用,平台也没用,所以我更多花时间去想我们为什么做,这么多年来,我们坚持初衷,更多的想这个字。 我生命来的时候,我是光着身子来的,啥都没有,我走的时候,最多穿五套衣服,我什么都带不走,在这个过程里,很多人帮过我,不管是文化、体育,不管是电影、公益,人家帮过我,我一定要帮助别人。 所以这个过程我觉得非常要想清楚,不要到头来稀里糊涂走了,以为是你的那个,其实什么都不是,保护着,再有财产,再有名,你都是保管员,不是真正的拥有者,真正的拥有者是你给回人类这个大家庭是什么,我觉得这个是我一直在思考的!以前的慈善,我认为十年之内的很多人的想法还分体育界、文化界、音乐界,分得很清。其实我那个时候已经想,未来就是快乐、健康,这个都可能捆绑在一起,现在我们还在探讨NGO组织、公益组织、私募基金、企业,我认为将来又是互联网、移动互联网打穿它,又会变,变得只有人类共同关注的,怎么样健康、怎么样快乐的生活在这个地球上。

   田薇: 校长已经布置功课了,校长可以教体育,也可以教哲学、政治。你刚才讲的很有意思,你觉得不一再讲小我了,我李连杰在壹基金里面,到底是一种什么样的位置不重要了,有一天您曾经说过,有一天壹基金不再需要我的时候,那它真正成为一个向前发展的良性组织,不再需要一个人的名称。 但是我也想问两位,两位是名人,名人效应不可否认,怎么看待名人效应和我们所做的这一件公益事情之间的关系,有的时候,作为个人,别人讲什么也就算了,有时候不回应更好,越回应,事情越多。 但是现在你的形象也代表一个公益组织的形象,怎么来处理个人这样一种“名声”和我们公益组织向前的健康的发展?

   姚明: 我觉得这里面没有任何矛盾, 我认为关键是我们要做的这件事情,刚才李老师说的很多事,包括我和大家介绍的事儿,我们应该把注意力放在我们做的事情,放在我们要去改变的东西上。 名声和这些东西都是附带而来的,是否有还是没有,你不是为了名声去做这件事的。关键是有人可以受益,而且要注意一点,受益者并不是捐赠一方,捐赠方我坚信也是受益方,只不过受益的东西不是利益化或者说服务化的,而心态化的一些东西。这里面没有矛盾,这里面有联系,但也没有必然的联系。

   李连杰: 我曾经说过,没有李连杰的壹基金应当是一个健康的,更好的基金,所以我觉得在我个人过程里头,被人质疑,被人什么,都付之一笑,没有什么。

   田薇: 你会关注他们吗?

   李连杰: 我会关注,但是我从做壹基金第一天,我愿意为这个组织去努力。

   田薇: 你会生气吗?

   李连杰: 我能理解,我一辈子不是只为壹基金而活着,我更希望发动每一个人,你可以跟所有组织合作,我很高兴也是马云教育基金会的理事,我也是很多基金会的顾问。 百花齐放才好,你可以帮助这个,你可以帮助那个,只要大家做最好,心动最好,但是作为壹基金,谁要是攻击壹基金,善意的批评我非常理解,恶意的攻击我,一定逼得我没办法站起来。

   田薇: 我们国家现在在法律不断完善的过程当中,也包括公益组织完善、公益事业的完善,最近我们有出台公益和慈善法。相关的有很多大家讨论的范畴,我们今天不仅要讲情怀,也要讲一些相关的运作。比如说怎么通过我们这个公益慈善法来吸引相关的人才,真正加入到我们的公益事业当中来,人才这个资本今天中国来看越来越重要。

   姚明: 这个法的出台,在年初两会上,大家进行了热烈的讨论,但是我相信在座只要看过这部法的人,都应该同意这是非常好的第一步,但是还需要继续完善,继续使它可具执行性。 很多东西的出台,我认为具有一定的历史背景,中国公益慈善亘古以来实际上都有这样的一些传统,但是真正成为一种社会文化的话,应该是从08年之后,大家对这种责任感,个人对于社会的责任感有井喷式的爆发,但是会产生短时间的无序和危机、问题,大家明摆着知道什么意思,这是第一部,肯定好,但是我们需要不停完善。举个例子,我们为了做到方便管理和透明管理,它要求每个公益基金会的开支都是有一个固定标准,但是实际上这个在实际操作上就很难以做到,至少有困难,这些困难会直接转变为难以吸引人才,社会上任何一个组织吸引人才,无外乎两个,第一是利益驱动,第二是文化吸引、梦想驱动,不外乎这几种办法。从普遍来看,利益驱动应该是短期来说比较好的一种办法。

   田薇: 就是有钱能吸引出更多好的人才,帮助咱们做公益,在这个前提下,怎么才能吸引人才,我们现在这个钱够不够,目前给出的份额,如果我没记此的话,大概是10%,筹集资金10%可以用做我们的运作,也可以招收我们需要的人才,请你讲讲这个过程,作为你来讲怎么面对?

   姚明: 这只能用一些其他办法去弥补了,但这里面造成一个问题,公益慈善化的管理人才专业性难以发展。如果大家都是为了理想和文化和梦想去做的话,这样的人肯定是有,但是这样的人是有了一定的经济基础之后回过头去做的。但是我们仍然需要有专业的职业人才去做这些事情,这些职业人才在做公益的同时,也需要保证日常开销。所以说我们应该考虑到这两层结构的各自搭建。目前的问题是在于基础结构,这一层人才的吸引有一定问题,至少没有办法保证他们专业性的提高,人才的保留是非常重要的。

   田薇: 对,要留住人才。

   姚明: 是,我认为没有什么不可以说的。

   田薇: 别人觉得是不是高薪,去姚基金全是高薪吧,要不10%不够啊。

   姚明: 好的人才一定需要相应的激励去留住的,这放在哪儿都可以被印证的一件事。 田薇:李先生您谈谈?

   李连杰: 这个问题全社会都在谈,我没再有兴趣谈了,这是已经谈了十年的话题,什么是公益、慈善,什么是动心,因为我觉得必须创新,因为创新那儿没有游戏规则,没有法律制约,因为天空中有飞机,没有任何人有航空法,因为后来天空有很多飞机,大家说等等,大家按着航线飞。所以我更喜欢创新,如果公益慈善是这样的玩法,一定这么做,但是我心中的公益和慈善,改五次版本还没达到,那公益慈善留给壹基金再创新,我们创新一个当年共同想的是说用公益的心,用企业的方法去运营,那地方没有法律管我,所以我在那个地方不断创新。为什么大家喜欢功夫,为什么喜欢动作,因为想做英雄、想做侠客,那么我们在那里告诉你,你要成为英雄,你要成为侠客,我可以帮你,我可以有很多办法帮你做成英雄和侠客,但是别忘了第一件事,你要回馈社会,你要回来。所以在二十一世纪,我非常认同校长的讲法“利他”,只有利益他人,最后这个思想你才能够,不管通过公益慈善,不管通过企业还是其他任何形式,只要有利他的思想,我们的地球就会better and better,所以打不过就跑,换个地方再打。

   田薇: 这个绝对是中国思维,尽量趁早,创新跟提前是有关系的。

   李连杰: 等到所有法律都健全了,每个人都做了,那个只是总结了昨天的游戏规则,而并不是创造未来,所以大胆探索未来。

   田薇: 那么我们不断改善游戏规则,让它适应我们新的发展,与此同时我们当然要创新,在改善游戏规则的过程当中,也是在创新。现在我看您已经憋了好几回了,真的不能等待了,讲讲咱们的创新,您在怎么创新,是用我们互联网的平台在创新,还是用一种新的思维方式在创新,还是启用人才方面在创新,还是所谓我们所做的事情当中创新,创新从哪里来?

   李连杰: 做公益慈善在我心目当中,很羡慕的一些公益组织,它大部分是宗教组织,因为有信仰,他们不问你为什么项目而花,怎么执行,怎么做得好,他没有,他说我相信这个组织,我的信仰愿意做,就结束了。我们人类的共同价值是什么,第一个,人类。您能否定您是还是不是吗。第二,地球是我们的家,第三,我们做一点啊。再具体下来,是不是我们要健康,是不是我们要快乐,这些东西就是我不断坚信和努力创造的,因为不是我们有本事,是社会的机缘给了我们一个平台有本事,未来的世界一定是小孩子,他们想的方法一定比我们更好。

   田薇: 如果我没有记错的话,您有很多创新理念,从壹基金开始每个人一块钱开始,捐款之前大笔大笔捐,一度捐多少数字。还有一个创新,您和企业界朋友融洽的方式也是一种创新,您用一种太极功夫和太极能量,和他们走在了一起,如果我没记错,您曾经评论过马云先生从功夫角度来讲,可能是三级,我记不清您怎么说,您评论一下马云太极功夫,实际上他们有一个俱乐部,大家一起做太极,也在一起思考人生,这让我们的公益界和我们的企业界走得越来越近,您讲讲,不再讲人类了,讲讲这件事。

   李连杰: 讲讲人,人就是两部分,我后来知道校长喜欢太极,而且说很年轻的时候就学过,还有郭广昌先生也会太极,也学了很多年,都很好。我一听十几二十年,一定是功夫很不错的,真的。后来我真的看他们打了之后(哈哈),真的从技术水平来讲。从技术水平来看,真心话是个三段,但是对于太极的理解上,一定是超九段。

   田薇: 一共多少段?

   李连杰: 九段,超九段是什么概念,就是远远大于身体的技术了。因为人类就两部分,一个是身体,有病瞧病,就是身体,锻炼身体。一个就是心理。

   田薇: 我觉得这是高度评价。

   李连杰: 健康和快乐就是身体和心理。

   田薇: 给马云鼓掌,三段和超九段。

   李连杰: 郭广昌先生传承清晰不清晰我就不知道了,但是马云先生传承是正宗陈氏太极第十九代传人,这个角度上比我还牛。

   田薇: 您确认?

   李连杰: 确认,正宗的传人。

   田薇: 已经有鉴定了,说了这么多,就是在讲我们的企业界和我们的公益事业之间的关系,您在一定程度上也是一个开创者,在这方面进行努力,怎么能够让大家更加有热情,即使在目前的状况下,我们的法律有了一定的改善,也有了一些完善,与此同时有爱心,有志愿之心,同时要有一个环境让更多的人参与,我们讲美好未来,之所以有未来,就是要有进步,进步在哪里,这个创新的进步在哪里?

   李连杰: 其实我觉得还是XIN字。

   田薇: 我大概明白您要讲什么了。

   李连杰: 因为我们脑海中已经老定位成这样的才叫慈善组织,这样的叫公益组织,这样叫有点自私的企业什么,把它分成两边,我从来不觉得应该分边,我是运动员,我又去拍电影了,我拍电影的时候,你看还想唱歌,唱得又不好,还想跳舞。它应当是没有界限的,关键是心怎么动,我觉得只要找到心的动力,您是企业家,您是政治家,您是数学的伟大的老师,每一个人都一定想到创新的方法,都想到未来。

   田薇: 说得非常好。我们请姚先生讲一讲,我们的姚基金和青少年基金会是一个合作的关系,这个当中怎么合作,大家有一个共同愿景,站在每次落实的过程当中,怎么能够达到真正拧成一股绳,姚先生?

   姚明: 我想社会上有各种各样的组织,公益组织,各自的专长是不太一样的,包括您最早评价李老师和我们,一个是平台,一个是垂直。确实大家互相之间应该互相弥补的东西,而且是互相合作的地方,非常好的合作的基础,如果大家都同质化了,那实际上会变得很没有效率,恰恰是这种不同,使我们的合作变得可能。同样和青基委的合作也是这样的基础,创新对我来说,我首先想说,我们的创始团队,我们的基金会创始团队并没有互联网思维,并没有互联网基因,但是我们现在也非常清楚互联网对于整个社会的改变,对于我们世界的推动。我们也积极学习,包括您刚才所说的这部微电影也是我们的一种尝试,希望学习到更多东西,希望更多这方面人才能够加入我们,在10%的前提之下。但是其实前面在听萨尔曼?可汗先生演说的时候,有一点非常感染我,他们做到了非常大,但是起始点是为了教他的十几个亲戚,只不过想把他的学生从十几个亲戚变成十几亿,创新不只是模式的创新,还要把我们的边界扩大,受众变大,影响更多的人,一个圆圈现在是这样的,我们将来的圆圈可以变得更大,但是这个中心点必须要找到,这个中心点的起始点是必须要坚持,这是我们在做垂直方面理解的创新。当然我的这一方面认为也是比较浅显的,需要更多的学习,就像刚才说的,通过互联网拓展帮助我们的边界影响到更多的人。

   田薇: 之前做了一些功课,了解到姚基金在体育教育方面发展很快,没记错的话,每年不同的点有增加一百多个这样的速度。但是最近一年,你们速度明显减慢,我不知道这后面是什么原因?

   姚明: 我们姚基金希望小学篮球记在五年前刚成立这个项目的时候,总共有45个学校,通过经年基金会的网络系统帮助我们招募到这45个学校,第二年这个数字到了79个,然后是145个,差不多增加一倍,每年一倍一倍往上涨,去年是342个,今年我们仅仅增加300多所,四百个不到的地步。去年年底的时候,有一个会议,制定了接下来三年计划,由于我们这个快速增长,使我们的资源能否足够跟得上,第二是我们有没有能力管理那么多的学校,协调互相之间的关系。我们需要慢下来,使我们有时间制定各种各样的管理标准,协调各种各样的关系,当这些标准做好了,降低我们管理运营的成本,包括我们的管理效率可以提高之后,我们再考虑去扩张,这就是两条腿走路一样,左腿右腿,如果总迈一条腿的话,迈着迈着就瘸了,这是为什么我们放慢速度的最大原因。

   田薇: 您每年需要把百分之多少精力放在姚基金?

   姚明: 我们有专人在这方面,我每年需要去开差不多两三次会议,当然我们在夏天的时候是最忙的时候,我们的志愿者都下去了,我们的训练营都已经开展了。我刚刚从合肥那边过来,我们那边有一个训练营,给那些孩子们,给那些学校比赛,进行一周,刚刚结束,我们这个月月底要去成都和银川,差不多一周的训练营,很热闹。

   田薇: 真棒,小朋友们听到说姚明要来的时候,他们是不是眼神都不一样了。

   姚明: 我想说的,真正吸引他们的希望是这个体育运动,而不是我这个人,因为我认为永远是这个东西最吸引人,我相信如果谁有萨尔曼?可汗这样的演说能力,放在上面教这个课,大家会去看的,大家看的不是这个人,而是教的东西。我们篮球实际上是一样的,体育比赛是最吸引人的这样一个活动。

   田薇: 李先生怎么看,速度、效率和质量,在公益方面的发展?

   李连杰: 其实我当时想创立壹基金的时候,我的想法非常清楚,后来大家说你说的就是互联网思维,因为人人一块,你以最简单的方法效率最大化,没有像阿里巴巴支付宝,还有腾讯这些银行的支持,你没有办法不这些钱集中起来,我们的沟通成本还是很贵,捐款成本可以下来。后来在无意中,大家听没听过,微信也跟公益慈善一开始有一个关系,但是在我今年的时候,壹基金已经跟云端合作了,跟阿里云合作,为什么,其实在我心目中,未来的某一天,我不知道多久,是在云端上面,你可以看到每一个个人和企业愿意把自己的物资资本捐出来,在哪个仓库、哪个点,完了以后,大家早就做好准备,一级响应、二级响应、三级响应,资源就在那个地方,菜鸟就可以去解决物流,三个小时就能解决问题,志愿者的精神早就填到云端上,我是志愿者,我的专业是什么,我不能说一个打篮球的就去做会计,做会计的是做水泥,应该我的专业是什么,第一线必须有救援的知识,把物资合理分配给当地的社区,当地的人群,这是一套完全系统化,未来数字化的理想状况。但是现在我们每一次救灾,我心里都充满着担忧,在过去的一个月当中,壹基金四十多次救灾,出动几千的志愿者,我真的非常担忧,我们的志愿者在救灾的时候,如果他们有个伤害,他们有个意外,如果我们的制度不健全,我和壹基金又要背很大的道德指责。如果有系统,哪个保险公司说愿意给志愿者,云端给你算好了,临时意外保险,所有的东西都保护到被救的人和愿意志愿的人,那个技术和节省成本一定是云端。

   田薇: 马云先生,现在离那儿远吗,在点头。刚才您说云端是用转山的手势,我们还有两到三分钟时间结束了,我知道大家还想听他们很多心中的心路历程,很多他们的创业故事以及他们在公益事业方面的新的思考,时间有限,在我们离开之前,我记得曼德拉,我们都非常尊重的这位先生也说到,当我们做正确的事情的时候,都是成熟了。在任何时候,只要你想好只要做一件正确的事情,我们总是能够正逢其时,现在我想请教你们两位,下一步我们做什么,你的理想状态是什么,我们怎么能够和大家一起共同努力,更加接近您的理想状态,接近你做公益的理想,您老讲人类,我们从姚明先生先开始。

   姚明: 您说我的个人状态还是基金会的状态?

   田薇: 一起。

   姚明: 从我个人来说,出了壹基金之外,还有其他的事儿,实际上和体育、和篮球都是有很大的关系。我个人来说,希望能够更好的分配好时间,这里我说需要去制定更好的管理标准,对我来说是非常重要的,使很多东西有章可循,这样很多东西变得标准化、简单化,也变得透明化,这是非常重要的。不管是公益的事情还是我其他的一些事情,我确实有,我并不是说完全24小时7天这样在公益的办公室里面泡着。从公益基金会角度来说,我刚才已经解释过了,我目前阶段就是希望把管理变得更加清晰、更加条理化,使我们沉淀下来的经验可以成为后边可借鉴、可拷贝的一种模式。这就是我们基金会在三年之内要完成的一件很重要的事情。

   李连杰: 其实还是这个XIN字,因为从一开始讲,我讲的比较罗嗦,我们是人类吗,地球是我们的家吗,每个人为家里做点事,我们是家人。那这个XIN,一个亲,一个心,如果你真的认为地球是我们的家,真的动心,你做什么,没有任何法律,没有任何资源,没有任何什么,你都能做。如果没有亲和心,有再完美的法律、再完美的资本、再完美的一切制度,你仍然在家里自己干自己的,为了自己的那点事在忙活,所以心动,万物会动,心不动,一切都不动,谢谢。

   田薇: 谢谢,有情怀,有行动力,有办法,有热情,有力量,这是我在两位身上看到的这一切,非常感谢我们两位的时间,谢谢你们微公益事业所作的贡献,谢谢!