看20部法国电影就是恋爱高手 你真懂法国片吗？

时间：4月12日

地点：单向街书店

嘉宾：谢强 严倩红

在姜文电影《一步之遥》中，周韵推着一台摄影机，旁白说：“她要成为一个像卢米埃尔一样的人。”法国卢米埃尔兄弟是发明电影的人，法国电影的起点也是全世界电影的起点，《漫不经心的传奇：法国电影以及电影的法国》近日由重庆出版社出版，两位作者谢强和严倩红来到书店与读者交流，谢强是资深的法语翻译，做过杂志，做过外交官和商务代表，曾经在法国工作多年。严倩红曾任职《中国银幕》。两位作者说“上帝创造女人，法兰西创造电影”，看懂了法国电影，生活中就没有解决不了的问题了。

上帝创造女人，法兰西创造电影

法国电影是印象派画家出身　好莱坞影片都来自小商贩

谢强：法国电影的发明跟印象派的关系非常密切，在20年前，法国人突然发现印象派跟电影的诞生有着密切的关系，所以就主办了一次大型的展览，把当时印象派大师和卢米埃尔的影片做了一个画面的逐一对比，结果发现第一批卢米埃尔的影片，卢米埃尔所培训的导演的影片，基本上都是向印象派致敬。换句话说，都是印象派所画的画面，对他们脑中留下来的记忆和冲击用电影机复现，刚开始这个展览给大家的印象特别深刻。法国电影的诞生跟绘画是直接的血缘关系，而法国电影的先驱高蒙兄弟、百代兄弟、卢米埃尔的父亲都是画家，除了卢米埃尔父亲以外，其他人都是印象派，法国电影是印象派画家出身，出身比较高贵，它的画面一出现就超越了印象派的画面。

好莱坞的影片都来自小商贩，他们凑钱拍一部片子，如果不赚钱第二部片子就拍不出来，运作方式奠定了一个产业链的技术。而法国，大家知道雷诺阿，雷诺阿是一个大印象派画家，他儿子偏偏爱拍电影，塞尚是大画家，他的儿子也是电影爱好者。没钱拍怎么办？偷偷卖他爸一幅画，卖了画拿钱拍电影去，所以他们想拍什么电影就把他爸的画作一卖。美国先驱不能这么做，必须要拍赚钱的电影，从这个出身来看，法国的制作者们，现在说是愤青也好，艺术家也好，确实是这样，而美国好莱坞先驱大多是商人，他们可以找演员，但是有一点我要说的是美国人善于学习，什么东西好，一定要学到。

所以实际上艺术片、科幻片、魔幻片最早都是法国发明的，然后美国人很快就给予发展，给予二度创作，让我们看到是美国人发展的电影。实际上法国人就像咱中国人，我把火药发明了，可大炮是人家发明的，所以咱就挨打了。如果我们发明完火药，就发明大炮，我们肯定比欧洲早。我们经常说大国就是这样，聪明的国度、民族就这样，发明了东西不当回事，有些国家把一个发明发展到极致，就成为一个大的产业，就挣钱。而法国人，卢米埃尔兄弟自己就放弃了他的发明，把这个发明转给别人，自己又回到了彩色摄影上面。

看懂了法国电影，生活中就没有解决不了的问题了

法国电影和美国电影从一开始就道路不同

谢强：美国电影跟法国电影有什么区别？不妨从卢米埃尔兄弟说一下。卢米埃尔兄弟1895年发明了电影后，又拍了一大批，他拍了100多部影片以后，把电影语言总结出来。也就是说电影的语言在卢米埃尔时代已经实现了，而且在法国完成了电影语言和整个机制——发行宣传等等所有的一套产业链，这一套以后搬到了美国，让美国形成了产业链，1920年以前，基本都是法国电影的天下。

这事儿做完了，卢米埃尔兄弟觉得没劲了，不好玩儿了，就撤了，投身另外的发明之中了，咱们回过头来再说美国。美国人也牛，爱迪生1893发明了电影机，美国电影史从1893年开始算，全世界从1895年算，电影本身叫cinema，而爱迪生发明的电影英文叫Movies，也就是在这点上，法国人把电影叫电影术，是一个完整的艺术和产业，全世界认可法国的。所以说电影史从1895年算起。美国人当然坚守爱迪生的发明，真正的区别在于什么呢？第一届戛纳电影节，法国毫无争议地请路易·卢米埃尔当主席，是把发明者和作者作为至上的，最至尊的偶像。美国1929年成立了奥斯卡电影奖，爱迪生还活着，可是没有人让他当主席，用了演员范朋克当主席。

电影真的很博大，也就是这小小的信息，从这天开始，法国电影和美国电影走上自己的单行道，一个是作者电影，一个是产业电影，一个以明星为主，一个以作者为主。遗憾的是当时爱迪生先生还在，爱迪生先生在科学界的荣誉要远远超过电影，美国电影从第一天就没有把他放在这个位置上，这个信息供大家参考。

我说这些话不是说美国电影不好，事实上，这两条线路到现在为止，确实各有特色，法国电影仍然坚守着他的作者电影单行道，美国电影走着强大的电影产业链。

想看懂法国影片，先看懂法国文化

谢强：现在大家看到的法国片，看上去特没劲，特别是遇上一般的生活片或者哲理片，但是我告诉大家，法国片看上去特没劲，实际上拍的东西特有劲，只是我们看不出这劲儿。看法国电影需要一点门槛，要想看懂法国影片不是去看广场舞那么简单。

美国影片看上去非常带劲，实际上故事没什么劲。年轻人总说我已经压力这么大，我看个电影就是想放空自己，就是想娱乐一下，美国人为了你这个目的为你拍片子，这样的做法只是用了电影功能的三分之一。

电影是什么？法国人研究的比美国人深；观众是什么，美国人研究的又比法国人深，所以美国人大把大把挣钱。而法国认为，电影的发明比绘画先进，是绘画、摄影不能企及的。法国电影再搁一百年，大家再去看仍然是很多无法超越的。当然法国电影也有极其商业的，极其搞笑的，电影是多形态的，但是法国作者总是比较个人，不管观众，不管回报，它告诉观众，这件事儿被我抓住了，被我再现了，这个东西在电影史上一定要留得住，今年你们看不懂，以后早晚会看得懂。

你要想看懂法国影片，先看懂法国文化、法国人。我们大家都认为法国人浪漫、优雅、品位、小清新等等，其实这些都不准确。法国人骨子里的东西是什么？“轻盈”。其实这个跟中国传统非常有联系的，法国人的身材，我们就看《天使爱美丽》，她的身体轻盈，性格轻盈，她对自己、对他人都轻盈，这个轻盈指的都不是特别的纠结，也都不是特别负责任，她对什么都拿得起、放得下。所以你看法国电影，我投这么多钱，结果没人看，我亏了，他不考虑，他考虑我玩好了就完了，没人看不是我的问题，是观众的问题。我希望陈凯歌成为国宝，只要你想拍，我们国家、企业就给你钱，你拍什么可能一时半会儿不知道为什么。

法国人意识到有些大电影家实际上是大思想家，用影像去说，比用文字说要牛得多，而且也是给未来解读的方便，了解法国电影，看法国人的轻盈、浪漫不浪漫都是次要的，关键看他的态度，对待爱情、对待自己、对待他人。你们看上二十部法国影片，我可以告诉你们，你们如果谈恋爱的话，你们就是高手了。你们要是婚姻中有问题的话，也能有很多办法来解释自己，特别是当你们活过了，尤其是女性。法国电影主要研究女性，美国电影主要是男性。男人就去看美国电影，法国男人都是小男人，主要是女人，伸缩性特别大。大家要看的话肯定有收获的，一定要耐下心来看，结合自己的生活。如果翻译翻得好，会发现法国人跟我们特近，美国人跟我们挺远。看法国电影是看法国人真正的生活，看美国电影是看美国人梦想的生活。

看懂法国电影的话，生活中很多问题都解决了

谢强：法国电影50%的在研究人文，换句话说在研究男女的情感问题。如果你们能看懂法国片，自己很多的问题都可以明了。现在法国片谈到的问题是我们未来20年后才可能遇到的。上个世纪70年代、80年代的法国电影，新浪潮戈达尔那代的电影是我们现在遇到的问题。法国电影领先我们不是硬件领先，不是技术领先，而是他对人类问题、生活婚姻、财富、平等自由等等这些概念研究的领先。人家不是讲哲学，人家用生活来反映哲学，所以当你用哲学眼光看的时候觉得法国电影太了不起了。

但是我要肯定的是像好莱坞马丁·斯科赛斯这样的大导演，我敢肯定的是斯科赛斯对欲望的体现是有哲学层面的意思的。大家可能看的是他的故事，他用他的影片反映他的研究。他在美国是大师，法国也认，法国哲学家研究了他的影片以后，发现这位美国导演不是我们说的产业链的导演，创造票房的，不是，他实际上有很深的哲学理念和对人的洞察。你看美国电影的时候，会发现热闹背后也有东西，法国电影是简单、枯燥、乏味背后有着非常精深的东西。

法国电影的教育

谢强：法国电影的力量在哪儿？不在于刺激，不在于场面，也不在于故事，而在于分寸的思想。所以它觉得当我要反映一个情爱的时候，我用不着花3个亿，300万就够了，掌握这个分寸，这是法国电影的力量。

法国电影的教育特别重要。法国人是这样的，一个小村庄、一条小街道或者一个小城市，都有影视专员。影视专员首先了解这里有没有搞电影的，先把自己城市的人为电影做了什么贡献，了如指掌，组织看这个人所有的片子。然后就是邻近周边的，比如海淀看完了就是朝阳区，然后看北京市，然后就是中国。而我们现在是媒体炒什么看什么，我们海淀区有谁，不知道，我们的自豪感很难建立起来。

如何引导观众看片？法国有一档电视特别有意思。拿五个电影海报，请各方面专家坐在这儿，你看五个海报，想看什么影片？为什么？专家能说出一大套。看看我们的海报，7个演员7个脑袋，我们现在在海报设计上突出的全是看点。法国这样进行电影教育，这样训练品位。有些大师的影片，普通百姓真的看不懂，别说普通观众，就连影评家也看不懂。对这样的电影，法国人怎么办呢？你这部电影要是注重人文哲学，我就请人文哲学家，注重历史哲学，就请历史哲学家。结果哲学家们看完以后一说，评论界所谓的大腕们也全傻了，有思想家、哲学家帮着、引导着电影评论家和观众去审视电影。所以这一百年下来以后，法国电影的观众和法国电影发展得比较均匀，什么样的影片都有，不像我们，确实有点单一，追求娱乐性也好，回报率也好，希望在不久的将来中国观众肯定有更多的追求。

刚才有一个记者请我谈谈中国电影，我就调侃了一句，我说我现在看电影挺多，电视剧看得更多，你要真让我说中国电影，我干脆不妨准确的叫“横店电影”。因为我没想到看什么片子都能看到横店。这个楼那个城墙都分辨得出来，十辆汽车都知道谁坐过，要是这样一百年下来，在横店拍了五千部影片，我们的后代看什么呢？法国接地气什么意思？法国全国全是大布景，到了巴黎一看，无论在哪个胡同里，无论哪个街道，都与电影有关。

戛纳电影节大家也知道，整个戛纳是电影节，整个戛纳都能看到电影，电影节是全市的节日。

现场提问

观众：您刚才提到法国电影跟法国印象派绘画有些关系，内在联系到底在哪里？我们作为普通的观影群众，怎么从细节上看出来，有历史可以跟我们解释一下吗？

严倩红：这主要说的是技术上的构图，最简单的是构图。印象派绘画跟电影最大的关注点就是光与影，印象派最大的贡献就是抓住了光线，所以电影也是光与影的产物。在电影发明的时候正好是印象派成熟的这个阶段，所以是非常自然的境界，不是说特地要去学，这是一种环境。那个时候印象派已经很成熟了，是一种无意识的境界。

谢强：甭说印象派，就是枫丹白露派、马奈的绘画，也是革命性的，它要突破这个，不甘心于只把自己作为平面，其实印象派在追求的就是三维、四维、五维的画面。我们看到后印象派、毕加索的画面，常看不懂，实际上毕加索在他的画面里就有对第四空间、第五空间的追求。所以刚开始说印象派画家包括摄影家，他们脑子里能看到三维、五维的空间，但是在绘画上很难体现，结果电影发明了。这些画家拿起摄影机的时候，他发现很容易就解决了这个问题。

所以看卢米埃尔的影片，别看是早期影片，实际上他在试图用二维去反映三维。电影出现以后，特别让艺术家们惊喜，当一个艺术家想反映三维、四维、五维空间的时候，他发现当时只有电影能达到。

围绕你的问题我推荐一本书——福柯的《论马奈的绘画》。这本书一经出版在美术界就引起反响，好些画家对马奈已经没什么可说了，大师、经典，说的太多了。可是当他们看到福柯从另外一个角度，从完全没有听说过的角度再分析马奈的画的时候，他们就惊着了，所以我觉得有些电影、有些作品需要几十年以后才能看，就是这个意思。

整理/本报记者 张嘉