王梦恕：中国高铁“成长的烦恼”

　  王梦恕，1938年生，隧道及地下工程专家，中国工程院院士，第十二届全国人大代表。1964年毕业于西南交通大学（时称唐山铁道学院）。现任北京交通大学土木建筑工程学院教授、博士生导师，北京交大中国隧道及地下工程试验研究中心主任。历任铁道部隧道局助理工程师、工程师、高级工程师、教授级高级工程师、科研所结构室主任、科技开发处总工，中铁隧道集团有限公司副总工程师，教授级高级工程师等职。

      各位网友大家好，欢迎您收看聚焦新国企。今天我们邀请到的嘉宾是全国人大代表、中国工程院院士、中国中铁隧道集团副总工程师王梦恕。

      问：王院士您好，欢迎您做客我们的节目。谢谢。王院士我记得在去年APEC期间，习大大在提到中国经济新常态的时候，他用到了一个词，叫“成长的烦恼”，现在“一带一路”战略也已经提出了 并且步入到了一个合作的阶段，务实合作的阶段，中国高铁也是我们主推的一个项目将会成为一个新常态，那么在中国高铁发展的过程当中，遇到了哪些成长的烦恼呢？

      答：烦恼很多。中国高铁包括中国铁路建设是在曲折的很复杂的情况下产生的，尤其最早是在二十年前还可以再提早到四十年前，我们感到中国的铁路太慢，所以要提速 所以六次提速做了很多工作。现在我们困扰最大的问题就是很多人的不太理解。再一个就是资金的投入上还有很大的困难，大家背着包袱在进行铁路的修建，尤其高铁。现在整个我们铁道部分开以后，现在铁总他的负债从2.66万亿，增加到三万多亿。所以他每年光还银行的帐，利息就要将近1800多亿，所以等于说铁路总公司是给银行打工的。

      问：那您觉得成长当中最大的问题就是钱的问题？就是现在负债运行，负债建设，这个是一个运行一个建设都是很难我们知道您在这个行业当中，工作很长时间了，而且也做了很多的研究，那您能不能给我们大家讲一讲想解决这个钱的问题有没有什么应对之策？

      答：现在应对之策我感到要采取中央、地方、包括个人要共同努力。因为现在中央是钱也很紧张，省市钱也很紧张，真正的民间的钱还是很多的，怎么把他们来带动起来 这是一个要考虑的。

问：但是作为民企来见他们好像兴致不是很大，他们就觉得第一、利益怎么保证，第二、我真的投资了我能有话语权么？

      答：这个问题现在铁路基金会成立了，国家成立的基金会，很清楚写了投资多少钱，怎么样回给你，都有规定基本就按着8%-10%每年回这么多，按着这样 一般10至15年全部投资收回来 后面就赚钱了。

      问：刚才你谈到了我们在成长中有一些烦恼，但是我们有看到我们现在又迎来了一个新的机遇，就是一代一路战略，那您能不能说一下这个战略对于中国国高铁来说意味着什么，二中国高铁又能在一带一路这样一个里面发挥一个什么样的作用呢？

      答：这个一带一路现在怎么讲呢，我们现在就是想把中国的整个部署要改变一下，铁路可以改变中国的部署，现在人口都集中在东南一带，现在向西北一带，西南一带包括东北一带转移（插地图，参考湖南台）

所以现在就是用铁路过去，要换他们的资源，因为他们没钱，他们等于他们卖资源，来换修铁路，对他们来讲也很高兴，我们也希望..希望是能源，所以这样呢就是互利的关系，所以这样一线一路啊就这条线我们叫它资源线（插高铁画面和地图）

      问：那刚才您说的这个铁路换资源的这种方式，那对于国外来讲他们可以接受么，因为据我了解，我们的一些中资企业在国外发展会遭到当地的一些质疑，他们说你们到我们这来是不是来抢我们的资源来了，会遇到这样的问题么？

答：是他们主动提出来的，他说我没钱，拿什么给你，只能拿油，实际上现在世界上资源的竞争很激烈的，所以现在我们的油，大量的油从马六甲？？海峡这样过，90%的油这样过，一旦出问题，那就很危险，所以水上的这个油道还是继续要走，陆上的油道又增加这么一条油道，这样就两条，一条是水道，一条是陆路，这对我们国家安全非常有好处，所以正解决我们油的来源，我们自己油尽量不开采，留给后代。

      问：前段时间我们获知了一个消息，就是墨西哥他的高铁事件，可以说经过两个回合之后，这个项目最后还是没有能够成功，而且这个项目当时被誉为中国高铁海外的首班，可见我们大家对他的期待有多高，据您的了解最后搁浅的原因到底是什么呢。

      答：他（墨西哥）主动提出要求，他说我们就住在墨西哥城，现在我们要在另外一个城市上班，这个距离210公里。你能不能修一条高铁，让我们早上去上班，晚上回来，这个要求不高。而且这个是政府是对老百姓出发，考虑很好的。当时我们就答应了。

      突然他们就两派斗争，在议会上两派斗争。就说应该投标，实际上这个投不投标没人能投过中国，也做了投标这个方式，定了时间是几天要交标书。其他国家都没做完，交不了标书。就中国做完了。中国做完就很快让中国干了。

      结果他们自己撕毁合同，因为两派斗争。把这个合同撕掉了， 现在我们在陆续地撤下来。撤下来过程 因为不修了，油价格现在太低了，不合算，我得等油价涨起来再修。所以他暂时搁置了。

      问：但是您认为，像墨西哥事件这种这么善变的情况是不是中国企业走出去的过程当中会遇到这种常态化的问题呢。

      答：这个就是第二个烦恼，走出国外，他们的政局不稳。他们可以随时改变，像委内瑞拉其实早可以建成了，他也是因为斗争。

      问：那您觉得除了政局不稳定外，中国企业走出去还会遇到什么样的困难呢。

      答：再一个困难就是安全问题。安全问题就是要求政府要保护要干预，不这样的话现在有些人都不敢去，怕（安全）问题。所以走出去也希望国家能有所保护。

另外现在 再一个问题是我们国内的各种专业去了，各个局去了会出现互相在压价。这是一个很坏的做法。建议现在最好出去就是一个单位，两个单位是同样性质的，可以合并。所以这次国资委要把北车南车合并为中车？，从战略上来说我感觉是符合国际要求的，

      问：刚才您也谈到了南车北车的合并，可以说，他们两家的合并也是舆论非常关注的一个焦点，那您觉得这两家合并之后成立的中车集团 将会发挥什么样的作用呢？

      这个中车集团（成立）就有很多好处，因为这两家本来是一家，但是为了好管理就从南方北方一划界，南方叫南车，北方叫北车。实际上它的组织上就不合理，合在一起（可能）很多地方就不建厂，所以从投招标来看，在国内已经出现不良的问题，所以这个合并是非常需要的。在国外那就是同一企业来投标这样不压价。

      问：现在又是两会期间，不知道今年您带来的是什么内容？

      答： 议案带的比较多，主要一个议案是赶快修通渤海湾通道。渤海湾通道就是125公里的海底隧道，建成后从东北到三亚5700公里沿海铁路就可以开工。开工后，对我们国防（有力）保护，所以这是一个主要提案。

      另外还有一些提案。比如：我们城市规划，就是一届政府可以推翻前面的规划，这个不允许，就是现在好多刚盖一个工程，没有多久就拆掉了，所以现在这种例子很多。 没有三年五年就拆掉了，这种GDP我们不需要，我们要有利于国家老百姓的（GDP）就是修铁路，就是铁路能带动GDP，带动国家发展，只要有铁路以后，周围都发展起来了。

      主持人：可以说您作为一个行业专家，给我们提出了一个非常合理的解决现有问题的一个方式。我们也觉得明天一定会更好，因为有您这样的院士这样的专家能够这样直言不讳的给我们提出那么多的意见和建议。非常的感谢您做客我们的节目，同时也感谢各位网友的收看。下期再见！