第369期：广东省交通运输厅（第一期）

　　主持人：各位听众、各位观众、各位网友，大家上午好，这里是正在直播的广东“民声热线”，我是主持人尹铮铮。

　　今天的上线单位是广东省交通运输厅，带队领导是省交通厅副厅长杨细平，欢迎您和您的同事！

　　今天的特邀评议团成员有华南理工大学教授周云；南方日报记者戎飞腾、广东电台记者龙俊峰、赖昊峰、梁星月。

　　同时欢迎媒体观察团的各位记者！欢迎大家！

广东省交通运输厅上线广东民声热线直播现场

　　上线嘉宾：【广东省交通厅】厅党组成员、副厅长杨细平；厅基建管理处处长黄成造；厅收费管理处处长李斌；厅综合行政执法局常务副局长黄展；厅综合运输处副处长翁兴根；广东省公路管理局副局长罗广发【特邀评议团】华南理工大学教授周云；南方日报记者戎飞腾、广东电台记者龙俊峰、赖昊峰、梁星月【媒体观察团】广东电台、南方日报、羊城晚报、广州日报、南方都市报、新快报、信息时报、广东电视台、南方电视台

　　今天我们的节目依然通过广东电台新闻广播、珠江经济广播电台同步直播。广东广播在线、广东民声热线网图文直播，珠江网络传媒视频转播，欢迎各位收听、收看、刷屏。另外，我们的热线电话020-36235999已经开通，欢迎您现在马上拨打我们的热线电话，020-36235999，反映您的诉求。

　　尹铮铮：过了正月十五，广东也再次迎来了返程高峰。不过我们都知道近两周全国气温骤降，粤北地区出现低温冰冻，虽然这两天天气略有转晴，但据气象台预报今晚到明天广东又将迎来新一轮降温降雨，给年后返程的车辆造成一定的安全隐患。春运期间交通道路情况怎么样，有没有对省内客运运输造成延误等影响？为保证公路畅顺通行，全省交通运输部门做了哪些方面的工作？这些问题，我想问一下在场的杨厅长。

　　杨细平：道路水路累计发送旅客9600万，其中公路客流量是1500万，总比下降了1.6%.总体秩序良好，安全水平也比去年有了大幅度提高，死亡人数是20人，下降了18.5%，受伤的人数下降60%.我们采取了一系列安全保障的措施。出省的通道也多了几条，有充足的运力。第三，有应急保障，及时做好除冰除雪的工作。所以运输延误这方面是没有的。

　　尹铮铮：广东省交通厅一直是比较热门的单位，去年年初，就曾上线广东民声热线节目，期间接到投诉电话84个，其中农村公路建设、黑的猖獗、收费不合理等问题最为突出。记者调查，交通厅对投诉问题的回复率达到了84.5%，而群众对交通厅工作的满意率仅为63%，解决率也只有45%.为什么满意率和解决率都那么低？我们通过一条短片了解一下。

　　（短片播出中）。

　　尹铮铮：对于交通厅的回访工作，群众的满意度不能说很好，在63%，原因有很多，记者也总结了三点，您怎么看其中存在的问题？

　　主持人尹铮铮

　　杨细平：刚才反映的问题也是客观存在的，像广州特大城市黑车的问题，在地铁站附近也有。我们加大力度来整，但还需要加大努力，联手公安部门来加大力度，还需要一个更长远的过程。第二个反映，吴川这条县道的问题，我不了解，但是既然承诺了，也许这两年普通公路建设的资金比较紧张，尤其是市县的配套资金不到位。下来我们会进一步督促把这些路该修的修好，要落实配套资金。第三反映了国省道的排水措施，其他的省道国道也有类似的问题，也需要加大投入。这些问题我们交通厅已经上报省政府，到明年年底之前有一个比较大的改观。

　　尹铮铮：到2015年年底会有改观？

　　杨细平：对。

　　尹铮铮：看看梁星月有什么问题要问。

　　梁星月：还有一些问题，投诉人抱怨治标不治本。交通厅在解决问题的时候，有没有请相关的专家来参与解决，让整改决定更加科学、合理？

　　杨细平：有。但这一些需要执法力量的进一步加强。

　　梁星月：有没有智囊团？

　　杨细平：像深圳，我们省厅都有一些投入做一些专业的规划来解决一些长远的问题。治本的话首先是要做好研究，做好方案的制订。治标和治本要结合。

　　梁星月：存在整改没有合理的解决方式，您觉得有这样的问题吗？

　　杨细平：实际上这一类的主要还是靠投入来解决，增加新的排水沟、暗管来彻底改善这些问题，是需要投入的。但是现在国省道的资金需要解决，需要通过融资来解决。

　　尹铮铮：这也不是交通厅一家的问题。还有资金的到位，您给我们承诺，到明年年底会有一个好的效果给我们看到。我想问一下，吴川路的问题，当初承诺也是2013年的年终就能弄好，但现在还没弄好。能不能现场联络一下当地的交通局？

　　杨细平：好。

　　尹铮铮：问一下湛江市交通局，像白女士这样的问题，能不能给我们一个答复。

　　周局长：您好。

　　杨细平：周局长是吗？关于白女士的问题，您解答一下。

　　尹铮铮：我让梁星月说一下。

　　梁星月：这个问题是一位白女士提出来的，去年吴川某一条县道被车压坏了。收到投诉后交通厅承诺2013年改，但整是一直没落实。您认为这是什么原因导致的？但就此问题，能不能给出整改时间表？

　　周局长：哪一条路？

　　梁星月：这不太清楚。

　　周局长：我们调查一下，抓紧处理。

　　尹铮铮：在节目之后把哪条路跟你说一下。

　　周局长：好。

　　尹铮铮：都说男儿有泪不轻弹，但是肇庆一位钱先生接到节目组的回访电话时，却突然哭了起来，是什么让这位49岁的老男人如此难过？他的眼泪又跟交通厅有什么关系呢？我们来看一条短片（短片播出中）。一个父亲因为自己的孩子上学不太方便，就留下了眼泪，我想问一下杨厅长是一个父亲吗？

　　杨细平：是。

　　尹铮铮：如果您的孩子上学需要两三个小时在路上，您是什么心情呢？

　　杨细平：关于农村客运，省委省政府也提出了一个服务均等化的要求，要求具有通客车条件的行政村100%通客车，但实际上，目前全省还有13%的行政村不具备安全通行客车的条件，大部分在山区，因为道路比较窄、弯多，缺乏安全措施，一旦客车进去，没有安全保障。所以交通厅和相关部门共同制订了一个标准，什么是有条件的行政村，我们了解了一下珠洞村也是属于暂时不具备通客车条件的行政村。之前我们也跟肇庆市交通局长了解过，该上的安全条件要上，一些防护栏，要设会车区，这些条件具备以后尽快开通。但还有相当一部分开通不了。另外我们也到外省学习借鉴，按要求，公交车一般是6米以上，比较大，到了这些村道上是没法开的。我们都在想办法，是否可以用小型车来替代，希望尽快解决类似珠洞村不通公交的问题。

　　尹铮铮：这确实是一个问题，不是不想通，而是当地的自然条件不允许。因为如果发生事故的话非常惨烈。龙俊峰也在我们现场，您有什么问题要问？

　　龙俊峰：您说珠洞村的路比较崎岖，我们也到现场看了一下。从珠洞到县城的路确实比较崎岖，简单数了一下，两公里就有十几个大拐弯，导航也不停地提醒我们前面有急弯请注意。但是我们也看到，从珠洞村到已经开通公交的平南村，这11公里是3.5米宽的水泥路面，大部分路段都有可以会车的路肩，危险路段也设置了红白相间的安全隔离柱和一些标示标牌，路上也看到有货车通行，我们问过一些老司机，他们认为也具备了通车条件。去年我们把问题转给你们的时候，当地也调查过，承诺迅速落实资金，尽快开通。从你们调查情况来看应该是具备通行条件的，为什么又说不具备通行条件呢？

　　杨细平：按照省制定的办法，是否具备安全通客运班线的条件，由当地县政府组织当地部门去实地考察。肇庆市交通局核查的结果，认为暂时不具备条件。要开的话，还是要采取一些安保措施。

　　龙俊峰：我这里还有一个问题，您说目标的问题，我们交通部门提出的目标，关于农村客运班车的，2006年提出2012年之前基本所有行政村通客车。提法越来越具体，但是不是也给当地部门更多的理由呢不开通呢？我们的目标一直在提一直在便，我们交通部门有没有想办法去改变这些条件呢？

　　尹铮铮：也要想办法变条件。

　　杨细平：我们也考虑到这个问题，每年也安排了一定的资金，但资金的量实在太小，需要做的事情太多，也需要逐步解决。目前交通基础设施建设需要大资金。当然主体还是在市县，市县也应该早日落实配套资金去做。

　　龙俊峰：想问问厅长，珠洞开通客车能不能给个时间表？

　　杨细平：还要看资金，很多需要融资，融资也需要环境。

　　尹铮铮：为什么一开始我问你是不是一个父亲，大家推心置腹地交换一下。我们希望您能换位思考一下，希望这个问题能尽快解决。

　　尹铮铮：今天现场还有特邀评论员、华南理工大学教授周云，周教授你对这个问题怎么看？

　　周云：看了短片，一个小孩子需要骑那么久的时间去上学。资金方面，越是经济差的地区修理德国路越多，资金为什么会缺乏，是不是我们交通部门修道路的时候有一种效益导向，以这个思路为主导来修路。这样的话，像农村，因为产生不了经济效益，所以不会修，所以要永远等下去。这跟我们为人民服务相违背，这是行政理念的问题。现在的行政都有这样的经济利益导向。2006年已经提出了这个问题，一直没有资金。但是珠三角发展地区路修了一条又一条，资金是怎么调配的？我觉得关键是执政理念需要改变。

　　尹铮铮：我想问一下杨局长，周教授说的是不是事实？

　　杨细平：去年省里决定开展交通大会战，也是注重粤东西北欠发达地区的发展，现在很多高速公路项目也放在了东西北地区，拉动这些地区的发展。保交通建设的重点，同时关于民生的路也要想办法解决。

　　尹铮铮：我想问一下，现在全省农村公路建设的总体情况，我就想问一个问题，目前还有多少路不符合通车？

　　杨细平：2003年省里启动镇通行政村公路硬底化，2003到2009年总共修了将近8万公里，投资上百亿。2009年之后主要转到了通500人以上的行政村公路硬底化，这4年来每年通5千公里，还要继续做下去。

　　尹铮铮：现在有没有下去，做了多少，还有多少没做？

　　杨细平：项目还是挺多的，但是有些是不符合500人以上的村，有些200人、300人的村也想修路，但资金做不到。

　　尹铮铮：我们再看看一个问题尹铮铮：我们再看看一个问题。去年年底我台根据市民爆料调查了粤西部分地区“旅行社‘自由行’班车缺乏监管，城乡客运市场陷入乱象”的情况，问题曝光后得到上级部门重视，并开展了为期两个多月的专项整治活动，但效果不佳，具体情况我们来听一段录音。这是我们记者调查回来的一段录音，我想问问杨厅长，一方面旅客在旅行社自由行班车确实给旅客带来一定的实惠，但是也存在潜在的安全隐患，这个问题我们怎么给他定性？

　　杨细平：这个旅游班车自由行班车这种现象查出了多次，具体的情况我们想请黄展局长来回应一下。

　　广东省交通运输厅综合行政执法局常务副局长黄展

　　黄展：旅行社租用包车从事班车业务的现象已有多年了，出现这种情况以后，我们跟旅游部门也进行了有效的沟通，这种现象在粤西比较多，粤东也有部分。针对粤西云浮新兴县的情况，交通部门根据相关法律法规对这种现象进行查处。对旅行社的违法行为进行查处以后，旅行社为此告到法院，跟交通部门打官司。2012年12月新兴县法院一审判决交通部门的处罚不当，我们也上诉到云浮中院，云浮中院发回一审法院重审。这个过程从2012年12月到2013年11月，在司法程序期间，交通部门基本上没有什么作为。因此这一块比较乱。到了2013年11月份，新兴法院判决交通部门胜诉。从去年12月开始，我们省厅要求各地对这样的违法行为进行专项整治。

　　尹铮铮：我想问问这个问题，为什么当地的旅行社有这样的底气告我们的交通部门呢？

　　黄展：旅行社所租用的包车是合法的，是可以合法开展包车业务的。按照我们的交通法律法规规定，旅游包车只能从事旅游包车业务，不能走客运班线。因为客运班车跟旅游包车不一样。旅游包车就是根据客源情况，就说哪个地方的客源比较多就开哪条线路。所以它比较便宜。而客运班车是定时定点定线发班，即使没有客人也要按点开行。目前我们已经跟旅游部门达成了共识，对这种现象定性为旅行社租用包车开展班线业务。

　　尹铮铮：现在要怎么做呢？

　　黄展：我们跟省旅游部门也多次沟通，昨天我们还专门跟旅游部门进行沟通，明天一早一起到新兴县，专门解决这个问题。我们开展这个专项整治以来，根据我们了解，新兴县之前有两家旅行社开展这种违规业务，现在有一家大的旅行社已经不开了。接下来我们还是对这个现象进行专项整治。

　　尹铮铮：我们接听一位听众的电话。怎么称呼您？

　　吴先生：我姓吴。我反映一下茂名这边不打表的情况比较严重。因为过年，打一个的，问他们去一个比较近的地方多少钱，他说要50块钱。打表的情况是50块钱。我们是晚上回来，他说晚上打表的话没有人载你去。

　　尹铮铮：你有没有跟当地部门反映这个问题？

　　吴先生：没有。

　　尹铮铮：谢谢您的投诉。这个问题我们跟您跟进一下。

　　杨细平：希望遇到这个情况还是及时举报。但是我感觉有一些事，现在打击的力度还不够，所以一些违法经营这拒载也好，不打表的情况还是有存在的。

　　尹铮铮：接下来茂名的这个问题我们还是希望跟进一下，整改一下。说到出租车，我们再来关注一个出租车的问题。过去我们打的都是街边扬手即停，但最近“嘟嘟”和“快的”两大打车软件的出现，某程度上改变了市民打车的习惯。这种软件的用户，可以通过手机实时知道身边有哪些空车，还可以预约叫车，而软件公司为了推广软件，还推出移动支付补贴车费5—10元。到底这种软件大家是怎么看的呢？我们来看一条短片。关于打车软件，我看了很多新闻节目，探讨了很多次了。关于这个问题，是不是应该关于或者杜绝，我想问一下周教授，看完短片，你对这个问题怎么看？

　　周云：我觉得不能简单的肯定或否定。这个东西确定是乘客提供了方便。这一点是值得肯定的。但现在确实也是像刚才说的，很多新闻评论讲的，确实扰乱了次序。要进行一些调研，要怎么更好地使用这些软件。我们交通部门可以坐下来来谈一谈，商量一下。也部分单方便的禁止或者允许。要有一定的对话、交通。而且上海出台了一些政策，但政策也不一定很合理，但至少已经做了。所以我们广州这边的交通部门也应该关注一下，不应该迟迟不动。

　　尹铮铮：对这种打车软件，有的城市步禁止使用，有些城市是“招安”，纳入自己的管理平台。我想问问，咱们广东省对这种交通软件怎么看的？

　　杨细平：出租车运行模式确实也需要转型，现在是招手即停，先到先上。将来打出租车应该是以预约为主，手机、网上预约、电召预约，以这样的方式为主。像手机软件的这种模式，刚才也有几个市民发表了很好的意见，这种做法确实是扰乱做法，跟我们现有的出租车感觉法规不符。如果这样做的话，整个行业的服务质量和整个市场的秩序就没办法保障。其实羊城晚报有一个很典型的例子，有一个抱着小孩的老人等了半个小时都等不了车，一个年轻人用了这个软件就召到车了。另外，现在还没有纳入政府的监管，作为市民来讲，不知道这些出租车有没有合法的资格，另外也有可能影响到行业的稳定。还有一个反对的，就是司机不停地开屏幕，严重影响交通的安全。当然我们也在考虑，也就是我们电召平台这一块要实现公平的预约。

　　尹铮铮：关于这个问题，我也跟出租车师傅问过，他说要搞清楚出租车是不是公共交通工具，他说只能是交通工具的补充，是自由运营的，这时候我们为什么不能秉承价高者得的原则呢？

　　杨细平：虽然是公交的补充，但也是公共服务，具有公共服务的属性。就像教育一样，这个小区不是有钱就能进的。不是说家里有钱就能当然地进到这个学校。

　　尹铮铮：我们这个问题问问赖昊峰，看看他有什么看法。

　　赖昊峰：这里有一个图片，大家可以看到，他们这样称作是否违规，根据现在的法规情况下，应该怎么处理，怎么应对。因为他们都存在加价。

　　杨细平：现在的法律对这些没有作出规定，但可以依据现行的一些规定，例如对拒载等的投诉，有相关的条款做一些相应的处罚。因为他要接这些人，路上有很多招手的，他不停。

　　赖昊峰：存在一个，我可以涨价，给你5块10块小费，这种情况可以存在吗？

　　杨细平：按规定是不允许议价的。

　　赖昊峰：那加小费，这种可以吗？

　　杨细平：我们也讨论过，其实还有一种租车的方式，例如伦敦的定制出租车模式就是一种参考，议价也好，预约也好，应该是约租车，不一定有顶灯，车档次可以很高，根据你要的价钱，要的服务来量身订作。

　　赖昊峰：有一个问题，市民对比了上海，点找服务能做好的话，这些软件是没有必要的。我不知道您是怎么看的。另外，有没有行业内的统计，一年下来通过电照打到车有多少。

　　杨细平：打车软件也有它的优点，显示了出租车和乘客的空间关系，车在哪里，找车的人在哪里，显示非常清楚。比如送一个客在郊区，我不知道有多少人需要招车，通过这个软件，就能知道，所以提高了效率和收益。就像说的一样，我们的统一电招平台需要做得更加完善。如果你需要数据的话，我们过后给您提供。

　　尹铮铮：对于打车软件这种加价的行为，管理部门认为是不可行的。有一个问题，广深沿江高速深圳段开通后，深圳至广州距离比走广深高速缩短1/3，收费也大大降低，小车全程收费54元，而广深高速走虎门要收101元。不过2014年春运开始以来，广深高速公路车流猛增。形成鲜明对比的是，广深沿江高速公路却很冷清。广深沿江高速公路有限公司曾提出因无法承担巨额亏损，要在初八全线封闭。这条线路应该说是可以缓解了广深高速长期拥堵、且收费高的困境，省厅未来会如何平衡企业和车主两方的诉求，有没有提价的可能性？如果有，涨价的依据是什么？）

　　杨细平：广深沿江去年年底通了，但是它的功能还没有完全发挥出来，例如路网还需要逐步完善的过程，包括广深两头的连接线的，还有中间的一些工程正在建设，完善后广深沿江的效益会上来。广深沿江收费的问题，企业提出来了。针对2013年以后建的高速公路的收费问题，我们正联同省物价局作专项研究。

　　尹铮铮：好，各位听众、各位观众，各位网友，今天的“广东‘民声热线’节目到此就结束了。感谢广东省交通厅的领导嘉宾以及特邀评议团和媒体观察团的嘉宾参与我们的节目。错过了我们直播的朋友可以留意电视版的广东民声热线，今晚6点在广东电视新闻频道播出。另外，您也可以在微信平台上关注”广东民声热线“的公众账号，留意我们节目的其他动态。

　　下周二，广东海洋与渔业局上线广东民声热线，欢迎您提供新闻线索。

　　下期节目再会！