第385期：广东省农业厅（第一期）

　　各位听众、各位观众、各位网友，大家上午好，这里是正在直播的广东“民声热线”，我是主持人尹铮铮。

　　从今天这期节目起，行风评议面对面节目再次启动，往后五个月，将有农业、教育、食药监、公安等十个与百姓民生密切相关的厅局陆续来到这里，接受行风评议和社会监督。

　　今天是今年行风评议面对面节目的第一场，接受评议的单位是广东省农业厅，带队领导是广东省农业厅厅长郑伟仪，欢迎您和您的同事！

　　出席今天节目的行风评议团成员分别有：朱列玉、刘锋、吴琨特约观察团有华南农业大学动物科学学院首席专家毕英佐、广东民声热线评论员张斌、记者赖昊峰同时欢迎现场媒体观察团的各位记者！欢迎大家！

　　上线嘉宾：【农业厅】厅长郑伟仪、副厅长顾幸伟、省畜牧兽医局副局长罗道栩、农村经济体制与经营管理处处长黄孟欣、种植业管理处处长梁友强、农产品质量安全监管处处长郭仁东【行风评议团】朱列玉、刘锋、吴琨【特约观察团】华南农业大学动物科学学院首席专家毕英佐、广东民声热线评论员张斌、记者赖昊峰等【媒体观察团】南方日报、羊城晚报、广州日报、南方都市报、新快报、信息时报、广东广播电视台

　　主持人：各位听众、各位观众、各位网友，大家上午好，这里是正在直播的广东“民声热线”，我是节目主持人尹铮铮。

　　从今天这期节目起，行风评议面对面节目再次启动，在往后五个月，将会有农业、教育、食药监、公安等十个与我们老百姓民生密切相关的厅局陆续来到我们演播室，接受行风评议和社会监督。

　　今天是今年行风评议面对面节目的第一场，接受评议的单位是广东省农业厅，带队领导是广东省农业厅厅长郑伟仪，郑厅，您好！欢迎您和您的同事！

　　出席今天节目的行风评议团成员分别有：朱列玉、刘锋、吴琨，欢迎三位。

　　特约观察团有华南农业大学动物科学学院首席专家毕英佐、欢迎您！也欢迎广东民声热线评论员张斌和记者赖昊峰同时欢迎现场媒体观察团的各位记者！欢迎大家！

　　我们今天的节目依然通过广东广播电视台新闻广播、珠江经济广播同步直播。广东广播在线、广东民声热线网和广东民声热线的新浪官方微博也会图文直播，珠江网络传媒视频转播，欢迎各位收听、收看、评论、刷屏。另外，我们的热线电话020-36235999已经开通，欢迎您在我们直播过程中拨打热线电话，反映您的需求，表达诉求。

　　去年10月，广东省农业厅上线广东“民声热线”行风面对面节目，节目组近期对上线当天反映的问题，以及上线后接到的群众投诉进行了电话回访，这些问题的解决情况如何？我们通过短片来了解一下。

　　我想问问郑厅，村民反映的情况以及当地政府的处理报告不同，到底是怎么一回事？有没有人到现场监督过呢？

广东省农业厅厅长郑伟仪

　　郑伟仪：我回应一下刚才的采访片。我们在去年10月22日上线以来接到51宗来信来访，其中有3宗是没有办法联系到投诉人，有3宗是今年4月份转来的，现在正在办理，其余45宗已经办结。这45宗中有5宗不属于省农业厅的职能范围，但是我们积极协助把它做好了，还有4宗是由我们厅直接派出工作组去处理，其他36宗是我们按分级管理来进行，交给市县去办理。至于刚才采访片反映的两件事情，第一件是云浮魏先生反映的问题，这要分两部分去解释，第一个是他对于政策法律的理解问题，关于非农人口问题，10月22号是我接的民声热线，第二天我就批转下去办理，10月25日云浮市农业局就进行了了解。魏先生反映的情况，其中10户中有7户不是全家迁出，还有一些人还是农村户口，按照《农村土地承包法》规定，可以保留原来的承包土地；其他3户农户中，有1户是全家迁到云浮市的街道，另外两户迁到香港。按照《农村土地承包法》，有7户是可以继续享受土地承包经营权，3户人家按照规定可以收回承包土地。针对这样的情况，村里面进行了投票，大冲坑村在10月26日上午召开村民户代表大会，当时镇干部也到现场，全村共32户，到场参会的村民28户35人，24户参加了投票，其中同意3票，不同意15票，弃权6票，并有相关的签收和送达，投诉非农业人口的答复函也寄给了答复人，投票结果也有专人送达给投诉人。二是关于信宜市吴先生反映的生猪补贴问题。这里面有误会，第一他说没有和他联系过，自始自终没有跟他联系过。我这里有份调查笔录，调查笔录上有吴先生的签名。2013年10月25日12点钟，笔录里面被询问人有吴先生的签名，并有他的身份证号码，这些都有，而吴先生在片子中说没有见过，这是不属实的，而且调查员也有在调查笔录上签名。一头能繁母猪补贴100元，其中省补贴60元，其他的由市县财政负责配套，至于2012年的补贴款，我查了一下，省财政厅于2012年9月29日下达了2012年省级能繁母猪补贴资金预拨款8740万元，其中茂名市1625万元，按省统计局统计的上年底各市能繁母猪存栏量的90%预拨下去了。由于垫付资金缺口大，地方财政比较困难，并且需要公布公示的过程，资金不能及时到位。但是据我了解，现在市县配套的资金也已经到位，按照他们的报告，在一个星期内可以由财政下拨下去打到他们的一卡通里面。其实在这些问题上，我们农业厅是认真负责的。

　　主持人：就这个短片反映的问题我想看看行风面对面评议员的问题？

　　刘锋：农业厅有没有就投诉的问题进行解决和跟踪？刚才郑厅回应是有做到位。第二个是投诉人对于处理结果有意见，因为有很多事情可能是政策性很强的规定只能怎么办？对于处理结果以及是否认可？应该让我们对于政府处理的结果多一些满意度和认可，减少不认可或者是有意见。

　　主持人：我们在现场也看到刘峰拿出的资料是没有问题的，为什么总会发生这样和那样的误会，既然我们的工作做好了，我们要做好一个解释沟通的工作，要让投诉人明白我们确实做了工作，不要让群众误会。这是我的一个小建议。好的，下面我们重点关注生鲜鸡试点上市：广州试点生鲜鸡上市上周满一个月，从农业部门掌握的情况来看，试点情况如何？

　　郑伟仪：这项工作的全称是“集中屠宰、冷链配送、生鲜上市”，这是一个新生事物，特别是对于广东，大家都知道“食在广东”、“食在广州”、“无鸡不成宴”。推进“集中屠宰、冷链配送、生鲜上市”是为了改善环境卫生，保障人民的健康安全，政府是基于这个角度去考虑的。我觉得不管是对于市民，还是对于生产经营者养鸡户以及档口的卖鸡户，这是挑战，对于我们农业、工商等部门都是一个挑战。我们的态度是稳妥的，采用试点的方式推进。广州市试点一个月以来，我个人的看法是，在特大城市开展这项工作，方向是对的，我认为是有一定的成效，但问题不少，需要及时研究、不断地完善。从成效方面来看，我个人认为一是环境卫生明显改善，二是产品质量安全得到了保障，三是促进了家禽业的转型升级。存在问题表现在三个方面：第一是价格比较高，第二是认知程度要进一步提高，第三就是诚信体系还未建立。

　　主持人：我们一个一个来探讨问题，在上周，省直机关政风行风评议团代表与广东民声热线记者一同走访了试点市场，不少生鲜鸡档主抱怨，回头客少，销量减少。来看一条短片

　　主持人：郑厅，鸡档老板说自己熬了一个月，不想再熬了，想去做走鬼，走鬼还能够赚到钱，厅长，您会给他什么建议？

　　郑伟仪：对于刚才这一位档主说到想做“走鬼”的看法，我觉得不可取。第一是会破坏生产经营秩序。其实我们在做这项工作的时候，广州市的食品、工商、农业部门、执法部门都加大了执法力度。据我所知，第一个礼拜就派出执法人员几千人次，劝导和处理违法违规行为258起。第二，我认为利润中间其实还是有的，广州市试点现在是3家企业在做，品种有黑鸡和黄鸡，档口的利润空间有10到20元，所以我觉得还是有一定利润空间。

　　主持人：为什么这些人都说我赚不到钱呢？

　　郑伟仪：这也是我想说的第三点。现在销量毕竟还是有限的，我们现在的销量就是一万只左右，一开始第一天销量是一千只，第二天四千只，到现在有一万只。这个随着市民的认可程度和市场的接纳程度，销量在逐步增长。我希望档口的老板继续做下去，坚持下去。因为等到市场恢复了，你可能赚的钱比其他新开始做的人会赚得更多，你现在要重新找一些新的就业门路也不是马上可以找到，而且政府也在不断研究和调整政策来支持推动这项工作。下来我们还要在佛山、深圳等地开展这项工作，我认为作为第一波的档主要有信心。当然有更好的就业门路也不是不可取，人往高处走，水往低处流，这是我们的习惯，我们尊重他的选择。

　　主持人：我想听听和记者一起暗访生鲜鸡试点市场的是行评团成员吴琨，您有什么问题想问？

　　吴琨：我想问一下厅长对于鸡档老板卖过期生鲜鸡、甚至动手改生产日期的做法，厅长您怎么看？目前只有三家企业有资质生产试点市场的生鲜鸡，这会不会造成垄断？还有选择生产企业的标准是什么？请厅长给我们介绍一下。

　　郑伟仪：对于吴琨先生提出的问题，我想第一个问题，我们在执法力度上还要进一步加大，主要的问题就是没有及时地进行回收和对过期的生鲜鸡进行监管。据我了解，企业的回收率大概是10%，有一些可能会更高一点。因为企业回收的时候可能要计算成本问题。在监管上，过期了再售卖就不是生鲜鸡了，可能就转变成有问题的鸡了，我们作为政府部门，一方面要跟企业协商，增加政府的其他补贴，使它的回收率有保证；另一方面，对于发现的问题要予以坚决打击和果断处置，处置过程中也要讲究方式方法。

　　关于是否会出现垄断的问题，政府的考虑是先行试点，而试点是要有基础的，我们鼓励生产养殖家庭和企业都去参与，因为大家参与了，销售量才会提高。从目前广州市选择的三家企业来看，他们都是有生产资质、生产设备和场所的，而且经济条件等等都比较符合。比如“天农”，据我们所知，该企业投资了1亿元进行冰鲜鸡的加工和屠宰。如果其他的生产企业和养殖企业想加入这个行当，有几个问题可能要考虑：第一，要有一定的资金实力，因为你要购买设备，设备投入不少；第二，要有土地，搞这个场所要有土地；第三，要有环评；第四，要有管理人员。我建议政府鼓励企业参与冰鲜鸡的生产。如果你要参与的话，可以向政府申请，政府也会充分考虑。

　　主持人：第一我们是把门打开的，你可以进来，但是我们不是垄断，不是指定谁谁谁，你可以进来的，但是有一些条件，条件可以达到可以提出申请？

　　郑伟仪：对。

　　主持人：针对试点中出现的问题，我们想听听专家有什么看法，华南农业大学动物科学学院首席专家毕英佐教授，您怎么看试点中出现的这些问题，您认为原因在哪？

　　华南农业大学动物科学学院首席专家毕英佐

　　毕英佐：我们政府出台的集中屠宰政策是利国利民的好事，政府为了食品安全和行业发展，所以就提出了这种集中屠宰，本身这个事情是无可厚非的，是非常好的事情，社会习惯都可以改变的，我们传统的饮食文化，快餐文化是可以改变的。但是我认为不能政府行政强制推行，强制关闭了屠宰市场，政府怎么鼓励你是让市场鼓励提倡，剩下的交给社会来做，让市场来选择，让社会来配置资源，还有就是政府发挥监督指导的职能就可以了。市区全面关闭活禽市场是行政干预，违反市场规律的。政府最后是做一个长期服务的保姆。政府的定位要倡导跟鼓励活禽市场。我们一定要根据我们的国情、省情以及行情，国情现在全中国一百多个亿的优质鸡，优质鸡是有自主产权的，一般来说42天可以达到4、5斤重，这些鸡被做成肯德基、麦当劳等等很多产品。但是我们这个鸡是土鸡很多，品种有几十种，杀掉以后，就是卖相很不好。第二我们有很多鸡鹅鸭等等很多的家禽，全省上市的家禽十一个亿，现在要他们集中屠宰，首先我要问一句，准备好了吗？我们现在屠宰试点只有三家，屠宰能力就一亿多，我省有大量的家禽在几个市内要选址、环评、设备以及整个冷面配送，政府有没有补贴？现在的国情有相当一部分，是他们现金收入的主要来源，这些怎么办？我卖出的鸡没有屠宰场交给谁来屠宰？这个我们通过行政手段让他们企业转型，通过政府强力的干预来让企业转型升级的效果是有限的。转型升级应该是可持续的。屠宰把衣服一脱掉，价格上升8到10元钱，广州的鲜活鸡肯定是好鸡就杀掉了，但是屠宰后，脱掉衣服后，是不是病死鸡？还有卖不出去的过质鸡再拿出卖就不新鲜了。这要有一个引导过程，不能超出这个过程，不能过猛。

　　主持人：市场手段去改变它，任务是慢慢来，而不是行政手段一刀切，郑厅您怎么看呢？

　　郑伟仪：发挥市场的关键作用，让市场去引导、去主导，我认为是正确的。从目前的做法来看，政府没有采取强制措施。省委、省政府历来对家禽业发展高度重视，因为广东的量大，有十亿到十二亿只的家禽，占了全国的十分之一，这是第一。第二，质量好、价格好，不比肯德基的那些鸡差。我们农业部门一是保有效供给，二是保市民消费的安全。去年和今年发生人感染H7N9流感疫情，养殖业受到很大冲击，国家和省都投入了扶持资金，所以广东的家禽业生产和市场恢复是最快的，四个月就恢复了，而且现在广州家禽的市场价格是近十年来最高的。所以我认为政府是尊重市场的。

　　主持人：毕教授这边说我们没有太多的行政干预，您怎么看呢？

　　毕英佐：我认为在城市社区要全面关闭，这个就是一种行政干预。以后可能要基本上吃冰鲜鸡，那我说这个主要是食品安全，但是关闭活禽市场，禁止活禽的话，那养鸡场滋生病毒的话，那养鸡人员的安全是否能够保障？还有毛是污染的，冰鲜后是耐冷不耐热。如果我们现在冰鲜鸡继续做的话，国家出于食品安全，特别是H7N9，但是对农村和农民是不公平，整个农业的家庭行业的发展考虑比较少，除了考虑市民的最低成本之外，所以不接触活禽的提法不合适。

　　朱列玉：政府应当拿一笔钱出来补贴，你愿意吃冰鲜鸡我政府拿钱补贴你，这样造成生鲜鸡便宜。尊重市场就是拿出市场来做杠杆作用，引导市场，我觉得现在这种做法是不适合的。

　　郑伟仪：其实我们现在正在做一件什么工作呢？现在省政府非常重视，我们现在拿出钱来，市场价格高的时候拿钱补贴市民，市场价格低的时候拿钱补贴养鸡的，我们现在正在讨论研究这个事情。

　　朱列玉：我觉得档口去拿鸡的时候不付款，卖掉后再付款，保质期两三天后卖掉就原路付款，卖不掉就由厂家回收，我建议把这个制度变一下。

　　郑伟仪：这个建议非常好！我们会通过试点，一步一步探索该怎么做。

　　主持人：我们现场的记者还有想问郑厅长的，现场有哪一位记者要提问的呢？

　　赖昊峰：我想问一下，我作为一个普通老百姓和消费者，我最关心的是冰鲜鸡是否新鲜？这个直接关系到我对于这个事情发展下去的信心问题。其实它换包装很容易，成本也很低，现在我们这个制度上有没有规定什么处罚方式？会不会处罚？要罚多少钱呢？

　　郑伟仪：请连线广州市农业局。现在我们在民声热线的现场，赖昊峰记者提出一个问题，请你回答一下。

　　赖昊峰：按照试点的情况，现在目前处罚方式怎么样？如果发现违规的处罚多少钱？能不能举例呢？

　　广州市农业局：关于生鲜鸡的质量安全监管，我们向试点屠宰企业派驻了官方兽医，实施屠宰检疫和监督。在活鸡屠宰前、产品出厂前，官方兽医都会进行把关。3家试点企业的生鲜鸡产品的质量是安全的、有保证的。现在所说的“走鬼鸡”，那些质量是没有保证，也没有粘贴标识。

　　目前有试点屠宰场跟档口签定了回收合同，对卖不完的按照一定比例进行回收。目前广州市有三家试点集中屠宰企业，下一步准备增加。审核的过程都是公平公正的，他们都是在卖自己的品牌。

　　赖昊峰：源头就是跟市民交接的档口上面我们发现有档主直接把过期的没有挥手的生鲜鸡重新粘贴生产日期再卖，这个怎么办？

　　广州市农业局：广州市现在正在打击这种行为。按照广州市试点工作的规定，档口是不允许这种行为的。我们农业部门将配合市有关部门打击这种行为。

　　赖昊峰：你们执法部门有多少人？

　　广州市农业局：我们农业局131人。

　　赖昊峰：你们检查的频率怎么样？

　　广州市农业局：有问题就去检查，百分之百检查。

　　赖昊峰：如果百分之百检查的话为什么会发现档口里面有过期的鸡？

　　广州市农业局：如果市民发现有涉及3家试点厂家的鸡，可以向我们投诉反映。个别的档口卖不完或者是没有给到厂家回收、但是档口继续卖，这种个别的现象也是可能有的。

　　主持人：现在请广东广播电视台的记者提问。

　　广东广播电视台：目前的生鲜鸡的回收制度不太完善，引发不少档主的不满，导致档主过期不退，就直接卖这些鸡。为什么3家供货商退鸡的积极性不高？政府有无对他们进行补贴？这个问题有无办法改善呢？

　　郑伟仪：政府肯定有一定的补贴，对于设备和改进都有补贴，但是有一个标准。

　　广东广播电视台：现在有没有说退一只过期鸡有多少补贴？10%是怎么计算出来呢？

　　郑伟仪：我觉得以后通过试点把大家的意见搜集起来，包括毕教授、朱律师以及赖昊峰记者以及刚才您提出的问题，我们要进行具体的分析，因为刚开始时我们就发现有16个问题，然后慢慢减少了，现在又出现了一些问题，以后在扩大试点过程中要做好相关工作，所以对于您刚才提出的问题，我们有信心解决，会逐步去改进。

　　主持人：我有一个问题，郑厅，您刚才说一开始有16个问题，后来就逐步逐步越来越多，为什么我们就想到有问题才改呢？

　　张斌：虽然这是一个试点，没错，我们允许试点暴露问题，有很多问题在一开始都可以预想到，为什么不能将预想的问题事前设想呢？

　　郑伟仪：禽流感是我们农业部门、卫生部门和社会高度关注的问题，也是全世界专家关注的问题，禽流感一定程度上引起了市民的恐慌。我们每年都开展家禽业春秋两季的防御，春秋两季是发病的高峰期，我们等不起，因为每年都来救市就不符合我们的方式。我们去过北京、上海、香港学习人家怎么样推进这项工作，在学习了解和组织专家论证的基础上，开展了这项试点工作。试点的效果刚才大家都看到了，我们就不去多评价了。我们希望在今后通过试点工作进一步总结经验教训。

　　张斌：我们知道冰鲜鸡上市跟禽流感有很大的关系，但是没有一个很清晰的数据推动冰鲜鸡上市跟防控禽流感有一个很重要直接的联系关系呢？

　　朱列玉：禽流感目前为止造成多少人死亡？这个要有一个概率的计算和评估。

　　主持人：我们的节目时间已经超时了，我们下周二会继续关注这些问题，下周二同样是广东省农业厅上线，下周二继续。再见！