第371期：广东省海洋与渔业局（第一期）

　　主持人：各位听众、各位观众、各位网友，大家上午好，这里是正在直播的广东“民声热线”，我是主持人王晓菁。

　　今天的上线单位是广东省海洋与渔业局，带队领导是省海洋与渔业局局长文斌，欢迎您和您的同事！

　　今天的特邀评议团成员有：暨南大学教授梁玉霞、法治广东研究中心主任、省委党校教授宋儒亮、广东电视台《今日关注》记者陈碧妍、广东民声热线评论员张斌、记者梁星月。同时欢迎媒体观察团的各位记者！欢迎大家！

　　上线嘉宾：【广东省海洋与渔业局】局长文斌、副局长屈家树、副局长、省渔政总队总队长白桦、海岛管理处处长王剑河、资源环境管理处副处长陈竹、渔业与远洋捕捞处处长陈文。

　　【特邀评议团】法治广东研究中心主任、省委党校教授宋儒亮、暨南大学教授梁玉霞、广东电视台《今日关注》记者陈碧妍、广东民声热线评论员张斌、广东电台记者梁星月【媒体观察团】南方日报、羊城晚报、广州日报、南方都市报、新快报、信息时报、广东电台、广东电视台、南方电视台

　　今天我们的节目依然通过广东电台新闻广播、珠江经济广播电台同步直播。广东广播在线、广东民声热线网图文直播，珠江网络传媒视频转播，欢迎各位收听、收看、刷屏。另外，我们的热线电话020-36235999已经开通，欢迎您拨打我们的热线表达观点、反映诉求。

　　王晓菁：海洋与渔业局广东省海洋与渔业局上一次上线广东民声热线是在2011年，当时群众打电话来咨询投诉的问题，省海洋局在规定时间内给节目组转交了一份处理情况的反馈。可是记者发现，对于咨询类问题，海洋局做了比较详尽的回复，但是对于群众投诉的问题，省局方面几乎都只有一句话的回应。记者近期也对这些问题进行了回访，究竟解决的情况如何，我们先来看一条短片。

　　文局长，从省局给节目组的反馈看，省局已经把在节目当中接到的问题转交下去了，我们想问一下，请问地方海洋部门是否如期书面报告了投诉查处情况？

广东省海洋与渔业局局长文斌

　　文斌：据我们了解，当时我们交给有关的局，而且我们了解到当时他们还是交了材料报告，也在规定的时间前交了反馈情况，而且我们也给节目组交了回复。

　　王晓菁：这次回头看的回访记者星月也在现场，你有什么问题？

　　梁星月：湛江的张小姐、茂名的黄先生反映的问题可能确实比较复杂，甚至是历史遗留问题，但投诉人说他们连海洋局的电话都没有接到过，但是当地海洋部门却向省局提交了调查报告，你觉得这样负责任吗？对谁负责？

　　文斌：谈到湛江张小姐和茂名黄先生反映的问题，我们做了调查、核实，这两个市海洋局的局长也多次跟当事人进行联系，我们了解，他们的主要领导也到了投诉人所在的镇，包括他们村，跟他们进行沟通和互动。

　　梁星月：您的意思是说海洋局已经跟他们进行过联系了，但为什么投诉人否定呢？

　　文斌：我们对这个事情做了分析，一是到目前为止时间比较长，二是涉及的部门还是比较多，正如你刚才所说的，处理起来有一定的难度，因为刚才的两个原因，不一定判断能够满足投诉人的一些想法，所以投诉人对这种处理方式不太满意。对具体的情况，能不能请湛江市和茂名市局的局长来回应一下这个问题。

　　王晓菁：湛江局在线吗？哪位领导？

　　陈局长：在。

　　茂名局长：在线。

　　王晓菁：根据我们记者的回访，投诉人说你们一直没有跟投诉人进行联系，你们究竟有没有跟他们据的联系？

　　茂名局：我们收到投诉以后马上进行调查，报告省局。

　　王晓菁：在2011年10月之后就跟投诉人进行联系？

　　茂名局：有马上进行联系。跟相关的人联系情况，了解清楚。对当时投诉的28亩土地的问题，到去年12月电白县政府组织有关部门给出的理由是，当时的村委会跟这个总公司有一个协议，这个总公司要合作开发另10亩土地。

　　王晓菁：你们把这个情况跟投诉人反馈了吗？

　　茂名局：反馈了。也跟县的领导沟通，直接跟村委会沟通，也跟当事人电话联系。

　　王晓菁：湛江的局长，你们是怎么解决的呢？

　　陈局长：我们局知道了这件事，马上开展调查，湛江市的有关部门也跟张女士了解情况，这个问题是历史的问题，情况也比较负责，因为政府在60年代的时候，这个水产公司确实征用了水田，对涉及跟投诉的相关人进行了调查，进行调节。根据国家的规定，张女士要求退还土地的依据不足，我们调查后多次打电话跟张女士做了反馈和解释，后来张女士也多次打电话到我们局了解调查的情况。

　　王晓菁：谢谢陈局长和茂名局的简局长。好像他们刚才说的情况跟记者在回访了解到的情况不太一样，就这个问题我们想听听评议团的意见。

　　张斌：至少有一点是确定的，联不联系投诉人是部门的一种态度问题，问题能不能得到妥善解决，可能涉及到各种政策的支持，我们也不是说一定要解决，因为这确实是涉及到历史遗留问题。另外，我们民声热线的流程，从上线开始，上线单位接受投诉，之后对问题进行跟踪调查处理，给节目组进行反馈，节目组也会及时反馈情况。这是节目的一个完整业务流程，之所以做这样的设计，也是为了进行监督。我们知道各位单位在上线的时候配合得很好，但反馈不是很好，没有详细反馈，只是一句话回应，我觉得这有点敷衍。在中国，信访是属地受理。为什么有的上线单位对反馈不重视，一是可能是要自己搞定，二是没有对问题进行跟踪处理。通过我们调查回访，后面这一种是大多数的情况，这对我们海洋局来说也需要反思一下，认真对待反馈，不单是节目要做得漂亮，也要落实、解决，哪怕不能解决，也要给一个妥善的处理反馈。

　　王晓菁：文局长，是不是有改进的地方？

　　文斌：讲得非常好，这个节目之前，特别是节目以后建立一个跟踪的机制，不管在哪个环节上，要把反馈的情况如实地交待，而不是一两句话应付过去。我们要把这个机制建立起来。

　　王晓菁：进入另一个话题。今年省政府工作报告中明确提出“建设一批美丽海湾”，《广东美丽海湾建设规划》编制工作已经全面展开。广东沿海城市建设美丽海湾正面临哪些问题？海岸线开发与保护该如何平衡、又需要哪些规范？下面我们通过一个案例展开今天的讨论，先来看一条短片。

　　文局长，像游客所说的一样，找一个没有楼盘的海景确实是比较困难。海边新建的楼盘和餐饮店非常密集，两栋楼之间最近的不过两三米，更让人担心的是，这种抢滩式的开发，到底会对海岸造成多大程度的影响？海洋部门有没有办法测算其承载能力？

　　文斌：我想这个问题还是请我们分管的副局长屈家树同志来回应一下。

　　屈家树：美丽海湾建设是今年省政府提出的要求，非常感谢媒体和公众对美丽海湾建设的关注。这个问题是海洋开发与保护的问题，也是美丽海湾建设的一个难点。出现这个问题的原因有很多，有历史的，也有现实的，随着经济的发展，有这种趋势。海湾的开发利用有前提，必须科学、有序地开发。刚才短片里反映的问题，就是上面所说的这种抢滩式的，是无序的现象。

　　王晓菁：餐饮店和酒楼就建在沙滩边上，排污设施是否能做到位，记者看到沙滩上留下大量食品垃圾，但无人清理，有多少会被涨潮的海水吞进海洋难以估计，开发与保护有没有明确的责任？

　　屈家树：对海湾的开发和保护责任，在我们海岛保护法上有明确规定。据我所知，第26条有明确规定，严格限制在沙滩上建造建筑物和设施，确有必要建造的应当按照城乡规划环境保护的法律法规来执行。

　　王晓菁：事实上我们看到不少的沙滩乐园上的游戏设施越建越多，大有向海面延伸的趋势，海岸线的开发利用是否需要得到海洋部门的允许？

　　屈家树：对这个问题，应该说首先要明确几个概念，我们现在所提到的是海岸线和海岸带，只有明确这几个概念，才能找到解决的一些问题。现在关于海岸线的话，从感觉的角度来说，是海洋与大陆交汇的地带海岸线向海一侧才是我们管理的，这个管理，我们中华人民共和国海域使用管理法里面有相应的规定，也就是说你要占用海岸线必须报海洋部门进行审核。

　　王晓菁：开发的界限和责任来说，有没有相关的法律法规明确吗？

　　屈家树：有规定。就我们来讲，我省有4114公里的海岸线，保护与开发管理的问题，第一是要按照国务院批准的广东省海洋功能区划的规定，使我们全省的海洋岸线至少要不低于35%，我们现在只有38%，也就是还剩下3个百分点的空间。第二，要按照海岛保护法第27条的规定，严格限制在沙滩上或者占用海岸线进行围田建筑的设施。

　　王晓菁：像刚才短片中所反映的侵略，有些游客觉得杂乱无章，您觉得片子中存不存在过渡开发的问题？

　　屈家树：这需要对海岸线、海岸带进行一个科学的评价。我们对海岸环境的一些了解，我们现在对某一个特定海域有一个系统的研究，但是对于海岸带的研究，是我们今后要加强的一项工作。

　　王晓菁：评议团有没有其他的意见，宋儒亮宋教授。

　　宋儒亮：我刚才听了你的回答，我先讲这么一个问题，从我对法律的了解和掌握来讲，解决片子里看到的问题，应我们是有法可依的，但是有法没有落下去，我们要变成实际的东西，这是一个挑战，这对海洋局对政府都是挑战。美丽海湾的前提一定是法制海湾。美丽海湾是大自然给我们的，我们能不能守好，就是靠法制来保护海湾，就要靠法律靠规则。这个规则能不能遵守，就是保证美丽海湾的一个前提和条件。在这一块，我们的法律有海域使用管理办法、海洋环境保护法，还有一个部门规章叫临时海域暂行管理办法，还有广东省海域使用管理条例，其实都是有法可依的。部门去做法律的评估，你会发觉，老百姓看到的杂乱差就是我们法律上的不按法来办事的结果。

　　王晓菁：对，现在很多时候是有没有遵章办事的问题。

　　文斌：我回应一下，确实，我们有法律，也有规章，甚至我们有很多政策。我想对美丽海湾，对沙滩的保护，应该说社会关注，我们老百姓更关注，你刚才的概念非常好，就应该走法制海湾的路。我想有两点可以抓得住，一是我们要从严审批，就是说你要用这些地方，严格按照法律办事。第二，如果不按法律和政策规定，不合法，我就严格执法。另外，我们同时要把措施做好，要多管齐下才能做好，尤其作为主管部门，一定要在这方面想办法，按照宋教授讲的，有规定，能不能落实，真正管到位，就要靠我们依法重点管理。

　　王晓菁：不知道您怎么看待这种杂乱无章呢？

　　文斌：我们也做了一些分析和判断，他用了海，我们表面看是海，其实有些是陆地，界限就是一条线，我们将来跟有关部门互动起来，按照职能分工，多管齐下，用心或者想办法来做好这个事情。会有进步，会有改观。

　　王晓菁：好，我们期待这一天。陈碧妍：有事问吗？

　　陈碧妍：这个岛我们也去看过，里面有一些公共资源，但如果普通的游客想要这个资源就必须付出比较高的费用，这些公共设施就变成大财团的赚钱的工具。那我们的规划是不是合理，以后是不是有更好的规划方式呢？

　　白桦：刚才我听了宋教授和陈记者说的，我很有启发。一是这是属于海洋部门可以控制或者批准的，但是，像我们局长说的，是不是要把城市的总体规划和海洋规划相衔接，特别是海域使用的规划。在规划过程中，作为我们省海洋渔业局，在下一步就要和所在地的政府沟通，做好规划衔接工作。特别是陈记者说的，我们的公共资源是不是能让广大的群众共同使用，而不是被个人和企业据为己有，我想这确确实实是我们下一步要改进的方向。

　　文斌：确实是陆海统筹的问题。

　　王晓菁：我们说海湾建设，不知道海洋与渔业局是承担什么职责？

　　文斌：我们做规划，抓试点，然后一步步推。

　　王晓菁：近年来，旅游地产火热，开发商纷纷在广东的海岛抢滩，兴建了大片度假公寓、别墅、酒店等。今年省两会上，民盟广东省委提交提案，建议广东省出台海岛管理与保护条例，叫停海岛的过度开发，保护海景、海滩等稀有公共资源。

　　我们先来回顾一下提案的主要内容。

　　这个提案的执笔人是暨南大学教授梁玉霞，今天梁教授也来到了现场，先问问您，提案指出，广东在海岛管理、保护、开发利用上存在十分突出的问题，你能否进一步说说是哪几方面的突出问题？

　　梁玉霞：刚才大家看的短片，我们曾经到阳江、惠州等地做了实际调查，发现这个问题非常突出，其实概括起来就是重开发轻保护，我们把海岛都拿来赚钱，没有考虑到长远发展，可持续利用。我们到海陵岛的时候看到很多村乱七八糟的，还有很多酒店。还有很多建筑物就建在海边，离海边很近的距离。我们看了以后深感痛心，这样的利用，这个海滩环境将无可挽回。这种情况在各地也存在。我们认真分析，造成这样局面的原因有这么几个方面。一是现行的法律法规来看，尤其是中华人民共和国海岛保护法的规定里面，涉及到很多权益是分割的，比如说跟海岛相关的土地开发、植物、海域、环保等等，这些都是由不同的部门来分管的，出现感觉权限的混乱，权责不明。如果大家不协调的话，就是乱的。谁都管不了。另外，海岛这一块本身就涉及到历史遗留问题和现行法律的衔接，以前林权证之类的，怎么改成海域使用权证，要怎么衔接，围海的土地归谁等等，这都是新问题。

　　王晓菁：不知道你跟同事发现这个问题才作这个提案，还是先有这个想法？

　　梁玉霞：是先看到问题，就觉得这个问题很值得研究，就先做了一个调研项目。

　　王晓菁：今天海洋与渔业局文斌局长和其他同事都在这里，您有什么想问的？

　　梁玉霞：海岛保护法，我们调查的时候发现广东省海岛保护条例跟国家的海岛保护法没有太大的突破。我们现在提这个提案，就是想你们的海岛保护条例能不能细化，变得可操作，但好像都没有新的规定，基本是海岛保护法的翻版。所以我们想怎么把条例的内容充实，并尽快出台保护条例，让广东的海岛保护纳入法制的轨道。我想海洋保护法里面有一些内容，我想问一下，在我省有居民海岛及其周边海域有没有划定禁止开发或者限制开发的区域。按照海岛保护法的规定是可以的，但我们现在有没有规定禁止开发、限制开发的规定。第二，39条规定，沿海的省市对其具有保护价值的海岛及其海域，依法设立海洋保护区，广东有没有这样的保护区，会不会设立？我想，我们可以通过对法律做一些理解之后，在操作的时候是不是有很大的空间？

　　文斌：梁教授讲得非常中肯。一是关于管理办法具体化的问题、可操作性的问题。通过我们的努力，省海岛管理办法已经送省的有关部门，包括法制部门，我们把你这个意见带回去作进一步地研究，修改完善海岛保护条例。第二，在广东有没有划禁止开发的区域，这里有一个依据，就说我们现在有已经给国务院批的和省政府批准的海洋公园建设计划，这个计划很明确哪些地方可以开发，哪些地方是禁止开发，这些都有规定。第三个问题，就是有没有划保护区的问题。广东在海洋保护区方面是走在前面的，有各类型的保护区，比如我们在珠海有中华白海豚保护区，在惠东有海龟保护区。可能我们在社会的宣传和推进还不够，谢谢。

　　王晓菁：好，不知道现场的评议团还有没有问题要问？

　　陈碧妍：民盟的提案提出，应明确无居民海岛的市场价值评估、出让条件及方式、海岛损毁的整治修复责任等。目前对无居民海岛的资源配置有哪些计划？

　　文斌：现在我们正在做努力，刚才梁教授说了，要推进广东海岛管理条例出台，这个办法出台以后，对海岛怎么出让的程序都会有很明确的规定，我们正在做这个事情。

　　王晓菁：其实像无居民海岛的资源配置，这个问题大家确实很关心。王剑河有什么补充吗？

　　广东省海洋与渔业局海岛管理处处长王剑河

　　王剑河：无居民海岛有国防用岛和公益性的海岛。目前我们的工作已经起草好了广东省无居民海岛招标管理办法，已经通过省法制办的审查，等到这个办法出台以后，我们准备选择一些海岛做试点。等到计划成熟了，在全省公开。

　　王晓菁：发展海洋经济、建设美丽海湾，对当地老百姓来说应该是好事，但是海洋资源开发与当地渔民的利益冲突有时也难以避免。同样是在正大面积开发的阳江海陵岛，有当地渔民求助，最近开发的游艇码头，就在他们几十年来赖以为生的打鱼海域，他们遭到渔政部门驱赶，担心以后生计没有着落。

　　再来看一条短片。

　　文局长，利用当地的资源发展经济，如果对当地老百姓有好处，相信他们一定会支持的，现在当地村民不能理解的是，为什么在他们祖祖辈辈赖以生存的海域，就因为一个项目，突然让渔民打渔变得不合法、要驱赶他们。他们想问的是，渔政部门这么做的依据是什么？

　　文斌：我想请我们白桦副局长、渔政总队的总队长说一下。

　　白桦：他们没有按照海域法和我们相关的一些规定办理养殖使用证，所以他们是不受保护的。第二，作为当地，还是讲到规划的问题。作为当地在海洋发展，包括美丽海湾建设和海岸带整治修复的过程中，还是要顾及到渔民的利益。特别是涉及到渔民生产生活的根本。刚才我也注意到了他们领导也回应了，正在做一些计划，所以我希望当地政府和海洋部门一定要充分考虑渔民生产生活收入问题。

　　梁星月：如果发展经济不能兼顾当地渔民的利益，显然这样的发展不是当地老百姓想要的，对于利用海岛、海岸线等海洋相关资源发展项目的时候，如何做好补偿、安置，省级海洋部门是不是也应该给地方政府有所指引，你们怎么考虑？白桦：在用海的过程中，我们应该把相关利益者的问题考虑进去，比如说在这里搞游艇码头，这里有渔民的养殖设施，应该要出台一个让渔民感觉到满意的补偿方案，除了生活、生产以后的收入。因为预示者是渔民，我们的渔民很可怜，不能让他们的生活没有收入。这一点希望所在地的政府重视。我们海洋局的部门也会给予他们一些指引。另外要讲的就是怎么样饭铺我们渔民的问题，有些部门做得非常好，惠州的大亚湾，在滨海工业、饭铺渔业以及妥善安置渔民方面，他们有非常好的经验，所以这一步也是我们省玉要积极推动和引导的方面。

　　王晓菁：最后我想请教宋儒亮教授，避免海强拆，保障渔民利益方面，您觉得还能从那方面考虑？

　　宋儒亮：海洋部门和群众的最大共识，就是海洋海岛的保护法律，在此基础上，不要把重点动不动就是立法，立法讨人喜欢，但却没有落实。第二，改革是有利于红利的释放，在此来讲，要把民生的补偿结合起来，比如说社会安置、异地搬迁，这也是办法，带着要求和责任去做，其实很多问题远远比我们讨论的要简单，要的就是行动、落实。

　　王晓菁：好，各位听众、各位观众，各位网友，今天的“广东‘民声热线’节目到此就结束了。感谢广东省海洋与渔业局的领导嘉宾以及特邀评议团和媒体观察团的嘉宾参与我们的节目。错过了我们直播的朋友可以留意电视版的广东民声热线，今晚6点在广东电视新闻频道播出。另外，您也可以在微信平台上关注”广东民声热线“的公众账号，留意我们节目的其他动态。

　　下周二，广东省海洋与渔业局将继续上线广东民声热线，欢迎您提供新闻线索。谢谢各位，再会！