第370期：广东省交通运输厅（第二期）

　　主持人：各位听众、各位观众、各位网友，大家上午好，这里是正在直播的广东“民声热线”，我是主持人尹铮铮。

　　今天的上线单位是广东省交通运输厅，带队领导是省交通厅副厅长刘晓华，欢迎您和您的同事！

　　今天的特邀评议团成员有广东省政府参事王则楚，华南理工大学教授周云；广东电台记者张斌、龙俊峰、赖昊峰。

　　同时欢迎媒体观察团的各位记者！欢迎大家！

　　上线嘉宾：【广东省交通厅】厅党组成员、副厅长刘晓华；广东省公路管理局副局长罗广发；厅基建管理处处长黄成造；厅收费管理处处长李斌；厅综合行政执法局调研员潘坤雄；厅综合运输处副处长翁兴根【特邀评议团】广东省政府参事王则楚；华南理工大学教授周云；广东电台记者张斌、龙俊峰、赖昊峰【媒体观察团】广东电台、南方日报、羊城晚报、广州日报、南方都市报、新快报、信息时报、广东电视台、南方电视台

　　今天我们的节目依然通过广东电台新闻广播、珠江经济广播电台同步直播。广东广播在线、广东民声热线网图文直播，珠江网络传媒视频转播，欢迎各位收听、收看、刷屏。另外，我们的热线电话020-36235999已经开通，欢迎您现在马上拨打我们的热线电话，020-36235999，反映您的诉求。

　　尹铮铮：刘厅长，上期节目中肇庆一位父亲声泪俱下的讲述了他的所在地，怀城镇珠洞村的公路和候车亭建好三年，却迟迟盼不来公交车进村的问题，村里的孩子为了读书、上学，要走20多公里的路。最近我们听到了好消息，说是近期可以通车了，刘厅长，是这个情况吗？

广东省交通运输厅党组成员、副厅长刘晓华

　　刘晓华：节目播出以后，肇庆市交通局、怀集县县委县政府高度重视，进行研究落实，最近他们反馈的情况进度加快了，具体的情况我想请肇庆交通局的同事做一个情况。

　　尹铮铮：肇庆市交通局，这位领导请介绍一下情况。

　　肇庆市交通局：情况是这样的，上格星期接到暗访之后，市的领导也高度重视，督促我们尽快解决这个问题，我们局马上和怀集县委、县政府就此事展开工作，报告一下情况，第一，去年怀集县交通局组织了相关部门开展了能否通车的前期工作，在今年的春节前也对通车的条件做了测试勘验，发现不符合通车的条件，还需要做部分的整改。接着是上个星期民声热线出来以后，我们就马上组织交通、交警、安监等相关部门和怀集县到现场勘察，落实工作方案，压缩其他工程资金，调剂到这个项目。第二是按照通车达标的要求组织施工，目前整个实施方案已经完成，进入了相关程序。但有一个19米的悬崖要处理，涉及到路肩拓宽，可能整个施工周期要30天左右，怀集县委县政府很重视，要求月底前通车。但是我们认为有一定难度，目前工程量大，还要在现有的整改的基础上做一个测试的评估，同时还要采取彻底的措施解决，以达到全天候通车的目标。在去年8月份强台风的时候，这个地方出现多次塌方，损毁比较严重，所以现在整个处置方案还是按安全出行的目标去做。

　　尹铮铮：也就是说现在珠洞村的公路还没有安全达标，但正在整改？

　　肇庆市：对。但有关工程这块要按照标准去设计，要把悬崖边的路肩拓宽才能安全通车，要不然强台风一来就影响出行和安全。

　　尹铮铮：大概的通车时间是多久？

　　肇庆市交通局：县委县政府就比较着急，要求这个月底通车，但我们从安全的角度来考虑，可能40天左右比较稳妥。

　　尹铮铮：刘厅长发表一下自己的看法。

　　刘晓华：这当然是好事，通过媒体曝光和督促，肇庆市怀集县加快了进度。我们接下来还要继续督促落实好。作为省厅，如果有必要的话我们也给予技术上的支持和指导。从更深层次来讲，我们上期周云教授所说的，对于农村公路的建设，从我们省及至全国都是发展不平衡的，粤东西北欠账较多，珠三角经济发达。如何让更多的像珠洞村这样的地方能够尽快通上公路、通上客车，这是需要认真推进的课题。我们在推进高速公路大会战的同时，要积极推进农村公路和农村客运的发展，我们省厅也有城乡客运一体化的意见。农村客运的事权在地方政府，接下来我们会向有关部门汇报，争取省政府督促地方政府，在财力力所能及的情况下给予必要的支持，让更多的像珠洞村的孩子一样早日坐上客车去学校，这是我们交通人应尽的职责。

　　尹铮铮：周教授，这件事一个星期之后就有一个这样的答复，您怎么看？

　　周云：这是一个好事，不管是什么方式，总的是好事。但希望以后没有我们媒体监督时也能有这样自觉行政的行为。

　　尹铮铮：再来关注一个话题，广佛路口野鸡大巴的问题是一个老生常谈的问题了。乘客从窖口地铁站出来，就会遇到众多长途客车拉客仔，与拉客仔谈好去向和价钱后，拉客仔带着乘客去到广佛路口等候野鸡大巴，期间有拉客仔会用对讲机与大巴司机对话，指挥大巴车辆的去留。可以说他们分工明细，已经形成一定规模。打击这些野鸡车到底有多难，记者进行了一番梳理。

　　刘厅长，我这里有一组数据，过去10几年，广佛路口这个野鸡长途客车黑点，已经有很多媒体报道过了，片子里只是引用了广州几家报纸的部分稿件，是一个不完全的统计，随便网上搜一下就十几篇报道。如果加上省、市的广播和各大电视台，还有佛山的各家媒体……可以说，这里被媒体曝光过的次数要翻倍，应该不成问题。

　　过去是广佛2地执法权问题没解决，后来解决了；然后是取证方法也早在2007年就找到了……想问问，这个就在正规客运站门前的、广佛交界不到100米的地方，什么时候才能看不到野鸡车呢？

　　刘晓华：这确实是一个时有耳闻，长期存在的问题，因为这涉及到多个地方，特别是广州佛山两地，我想请这两个地方的交通部门回应一下。

　　尹铮铮：先联系广州，在线吗？

　　广州：您好。

　　尹铮铮：请对野鸡大巴的执法问题说一下情况。

　　广州：先说明一下，所谓的野鸡车是非法的车辆，但这个案例的车辆大都是有牌有照的客车，这跟野鸡车有差别。从2013年，民声热线上线以后，广州对“野鸡车”的打击是不遗余力。到目前为止，广州市交通执法部门共查处29000多次，其中打击非法运营的8152宗，一共是10948宗，说明广州下了很大力度来维持的。广州和佛山的客运站相离不远，我们安排了很大的力度来保持常态的整治。具体情况，我们知道佛山政府交通部门也做了很多工作，我想这方面他们讲得比较清楚一点。

　　尹铮铮：谢谢。林局长说了一些打击的措施和一些成绩，但现在这个成绩依然没有解决，我从这个林局长的口中知道，我们已经很严厉打击了。我们听听佛山那边的情况。

　　佛山：您好。

　　尹铮铮：这位领导，刚才我们针对广佛两地非运营的问题，广州这边说整治力度非常严了，那佛山呢？

　　佛山：这个地方地理位置比较特殊，位于广佛的交界处，是外地车辆进入广州的重要通道。这里既有广州的窖口客运站，也有我们佛山的客运站，还有一些公交站、地铁站等交通枢纽。另外，在这个地方聚集了很多人流量，外来人口很多，也是一个难点。从佛山市来讲，我们是高度重视的，我们市长亲自带队到实地调研。在上周五广佛联系会议上，我们也专门提到这个问题。我们市交通局的一把手和分管领导和执法局的同事也到当地进行调研，跟当地企业进行深入的探讨。

　　尹铮铮：有没有具体的查出行动？

　　佛山：我们制定了专门的交通整治方案，由公安、城管等部门对这个区域进行专项整治，主要是打击黑票点、黑站点。近期在专项整治行动中更加加大了执法力度。从去年专项整治以来，对这个路段的大客车、违规客车也查处了200多部。同时也专门制定了2013年至2014年长期的整治方案。我们也正在争取每周开展一到两次的整治行动。

　　尹铮铮：有没有效果？

　　佛山：有一定的效果。

　　尹铮铮：两地都有积极打击，但为什么十年了还没有解决呢？两地的部门都说做得很好。我想问问刘厅长。

　　刘厅长：下面我想请厅执法局的潘坤雄谈谈看法和做法。

　　潘坤雄：这个问题已经存在多年了，造成这个问题的原因有客观的也有主观的。客观的，地理位置确实比较特殊，处在两地交界的地方，又是城乡结合部，人流聚集，两地政策也所不同，例如，广州这边禁摩，而佛山不禁，社会治安和市场秩序确实比较乱。两地同城，但管理的法规、相关的程序不同，造成一直以来打击有难度，有正规车违规经营的情况。除了两市进行多次打击以外，我们省也专门组织了对该地区的联合执法，特别在亚运会期间。我们建议要增加执法手段，特别是高科技的手段，多装一些监控视频，做好执法取证工作。另外还要增强执法的力度，联合公安、城管等相关部门联合开展执法。第三，要加大源头的管理，建立驾驶员异地通报制度，对违章违法的车辆和驾驶员，将违章的情况通报给属地的交通部门，对其实行停班整顿有情处理，严重的吊销其营业资格。

　　尹铮铮：我想问问采访此时的记者你有什么问题？

　　赖昊峰：：我想问一下刘厅长，一个客车大巴，我们记者拿个手机上去就能拍到违法的过程，交通局方面为什么就没办法了？我想问一下，07年省治理公路三乱办就提出可以先录像取证。录像取证，您觉得难不难？

　　刘晓华：从刚才讲的情况以及平时掌握的情况，刚才我们潘局讲的情况，确实，城乡结合部确实存在大环境的问题，治安秩序、交通秩序相对来讲比较乱，这是客观现象。从政府部门来看，主观因素，一是跨两地，涉及到管理体制的问题。在涉及区域的管理体制的同时，也涉及到管理部门之间协调和沟通，主要是交通和交警。我觉得广州流花地区的管理是一个好的范例，它成立了一个专门的管委会统筹地方部门的资源，对流花地区进行综合政治。我们交通自身的执法力度不够，刚才也说有常态化的管理，他们虽然做了很多工作，特别是2007年综合执法力度改革以来，执法力度大大加强，公路三乱现象也有所改善。但也还不够。还有一个原因，就是我们在管理措施上，监控的手段还不是很充分，我们在这个路段的监控摄像，包括赖昊记者提了的录像取证，我们用的手段还不够。

　　在两地治理方面，我们面临3个问题，广州是拉客仔的问题，拉到南海的地头是上课客，第二个就是上客的车辆是不是合法的车辆。广州刚刚也说了，“野鸡车”指的是无有营运资格的车辆，但现在比较多的是，有资格的车辆，但它胡停车位置不符合规定。按道理应该在客运站上课，但他没有，所以是违章上客。违法上客罚款是3万以上，违章上客罚款可能只是3千左右。在禁停路段停车是违法了道路交通条例，也违反了道路管理条例。第三就是车主，这些车有一部分是省内的，相当一部分是外省的，我们对外省车辆的打击力度就难一些，但这不能成为我们的理由。接下来要围绕这一方面，一方面是标本兼治，一个是堵疏结合。还是要开展整治行动，会后我们执法局就要马上组织广州佛山开展整治行动，在整治行动的同时要研究治本的方案，一个是解决管理机制的问题，怎么在省的牵头下，跟省公安厅进行沟通，联合组织广佛两地的交通公安部门联合行动，让违章车辆感觉到执法队天天都在，这就有震慑作用。第二，完善管理措施，对于乘客的举报要有奖励措施。第三，要完善举证、监控，有摄像。第四，要与外省进行沟通，完善通报制度，对这种行为进行源头上的打击。从长远来讲，随着南广、桂广铁路的开通，我们的运输企业可能也面临转型升级，慢慢达到治本的目的。

　　尹铮铮：所以我觉得刘厅长说的如果能落到实处的话，这个问题能解决，应该不难。我想问一下你有什么问题需要问？

　　张学斌：在窖口车站这边，野鸡大巴或违法兜客的车随处可见，在这么短的一个距离，所面临的客观条件，比如路和客流都比较多，如果窖口能做得比较好的话，是否适合广佛汽车站？第二个问题，你说要治标治本，刚才也说了很多是正规的大巴车。我们倒过来推，这么多车主十几年来，屡打屡不绝，根源在哪里？我们在采访的过程中碰到的车主的车都很新，但就是不经站，他们说到两个问题，一是进站费的问题，另外他们提到抽水费，车辆一旦进展的话，照他所说，他说要在票额里面要抽水，节日是20%，平时是10%.这个说法是不是真实的？我的问题就是能否在这方面，车辆进站管理这一块，能不能想一个办法，使有拍照的车进展，而不是在门口沦为野鸡车？

　　尹铮铮：像这种违法违规的行为要打击，另外，为什么会铤而走险地做？我们再看看下一个话题。广州第二条快速公交系统（BRT）到底要不要建？这是最近广州最热的公共交通话题之一。BRT建设和维护的高成本引来很多评论指责，认为它性价比太低。虽然争议不断，但仍有不少珠三角城市积极跟进，酝酿加快BRT建设。

　　广东探索发展新兴城市公交系统，BRT是最优选择吗？广东能找到更有效性价比更高的新模式吗？来看一条短片。

　　我们采访稿件的记者龙俊峰也在现场，有什么问题要问？

　　龙俊峰：我想问一下，对广州第一条BRT运营效果，省交通厅曾做过相关的调研，有怎样的评价？

　　刘晓华：先让广州市说一下数据，我们的数据也是来源于他们。

　　尹铮铮：好，我们连线一下。您好，介绍一下BRT.广州：广州BRT是2010年2月10日试运行，一共有26对站，从体育中心到夏园，日均流量是86万人次。BRT开通服务，总体的评价是车速快，票价低，覆盖面广。

　　尹铮铮：你支持继续开动BRT吗？

　　广州：这要具体研究和进一步讨论。

　　尹铮铮：但BRT确实是有效果的？

　　广州：对。

　　尹铮铮：我们有请王则楚说一下观点。

　　王则楚：BRT通道不一定要从夏园到体育西。我们现在可以看到BRT的特点就是覆盖点广，出了BRT的道路就跟一般的道路一样，如果城市有几条这样的BRT的话，就把公交速度一下提起来。我们在公路使用的时候必须优先给公共交通，而不能说更堵，堵的就是私家车，堵得不能用更好。我们在物权分配给公交。再搞第二个第三个不是不可以，但并一定要在没条件的地方搞，而是有条件的先搞，让公交跑得快，让专用道变成封闭的专门道。这样的话体现公交的快速运输就比较好及至于说造价，市面上的造价明显过高，可以有更便宜的方法来做。

　　尹铮铮：王参事说BRT是肯定的。我们也可以作为探讨，但还是说一说王参事这样的参议，BRT不要全封闭，刘厅长怎么看？

　　刘厅长：不是全封闭的，我想很多市民都坐过。BRT运行的情况来看，是值得充分肯定的，一是体现了我们公交优先，也就是百姓优先。刚才记者采访了坐公交的市民，都说好。第二，BRT在我们国内有20多个城市，比如杭州、常州、中山都已经在运行。国内计划或正在搞的还有10几个城市。从这个方面，BRT确实是值得肯定的先进的公交方式。当然它也不是没有问题，比如刚才建设成本问题，我们不是掌握的很准确。它是这样分工的，公交、地铁、包括BRT的建设是由建设部门负责的。建好以后就交给交通部门来管理运营。从运行这个层面，BRT的效果是好的。第二，占用城市道路问题，我同意王参事的观点，公交优点，特别是广州这种大城市，不发展公交是没办法解决城市的一系列问题。第三个问题，我们的运输组织的问题，我们在建BRT的时候，我们怎么样进一步优化，在国际、国内成功经验的基础上，结合每一个城市的特点个性化定公共交通，能更好说明这个问题。另外一个，我们并不反对其他先进的公交模式，比如广州、珠海、深圳以及国内也有很多城市在推的有轨电车，包括地铁，特别是特大城市优先发展地铁。当然我们有些新的东西试验的时候肯定是有风险的，也不一定是最优的，需要有一个优化的过程。决策机制要不断地完善，在决策之前能够很慎重地考虑各方面的情况。像BRT，多数市民还是认可的。

　　尹铮铮：王参事有什么还要说的吗？

　　王则楚：BRT换乘免费，这点有好处。优点是大量财政补贴才体现出来，我认为这个补贴要给。

　　尹铮铮：现在关于BRT有两种说法，有一种是说不能建，另一种是说可以建，但还要讨论如何建。

　　周云：公交优先，大家都有共识，但有没有比它更好的方式？

　　尹铮铮：有些人说坐BRT便宜，效果又差不多，我想问一下您怎么看？

　　周云：有的时候你说周围要堵了怎么办？这是一个问题。其他问题，我说一下成本问题，确实有些虚高，这要看看有没有其他因素。成本再压缩以后，公共财政需不需要承担起来？所以成本问题要一分为二，我们也不是专家，也不是很专业的意见。但它确实达到很好的效果，在经过压缩成本以后能保持这样的速度，我觉得还是值得的。

　　尹铮铮：周云教授说了成本的问题，这个大家很关心，刘厅长，您怎么看？

　　刘晓华：我确实没有认真研究过成本，这里有个机会成本的问题，你不选用这个方式，选用别的方式，比如地铁投资的还有时间成本，我觉得这里面有个机会成本，不能光看工程造价的绝对值。而且我们在工程中不断地改进以降低成本，这是一个情况。第二，与地铁、BRT比较的成本，还要比较成本的计算范围是怎么样的。当然，这个题目提出来需要政府部门对投入产出的综合效益进行考评。

　　尹铮铮：这个问题告一段落。国家交通运输部下发通知要求各地开展道路运输驾驶员继续教育培训，目的是不断提高道路运输从业人员的安全意识和职业道德素质，但是最近有清远的出租车司机向广东民声热线报料，当地所谓的继续教育只是收钱走形式，根本没有实质的培训。来看一条短片。

　　调查这件事的记者还是龙俊锋，小龙还有问题吗？

　　龙俊峰：看到这个片子当中多位司机职责这种继续教育的形式，花了钱来浪费时间，对于这种培训你们有没有监管责任，平时怎么监管？

　　尹铮铮：请我们运输处的翁处长说一下。

　　翁兴根：短片说到的年审并不是年审。大家也都知道，我们道路运输的从业人员的素质不等同于普通会开车的，它取得驾驶证以后还要取得从业资格证。第二，短片中反映了交钱浪费时间。要这么看，我们继续教育管理办法是2011年出台的，2012年左右开始实行，就存在社会认知度，尤其是司机朋友不知道培训的重要性，就存在我们宣传教育、宣传力度不够。第二，我们的培训手段比较单一，我们交通部下了管理办法以后，我们厅也下了一个贯彻的实施意见，明确规定要采取多种形式，比如网络教学，集中授课。方式单一的话，司机朋友就会有意见。第三，交通部在管理办法里面有明确培训的内容，七个方面。可能有的地市在搞继续教育的时候手段没有创新，再加上内容比较单调，司机朋友一下子接受不了。下一步我想可能这样，第一要加强宣传力度，让司机朋友真正知道从业人员培训的重要性。第二，我们还是要以人为本，往往我们司机朋友是白天工作，那是不是我们可以创新培训模式，晚上是不是可以上课呢？

　　尹铮铮：我们今天探讨不是说有没有必要培训，也不是新的方式办法。关键的是交钱走过场？

　　翁兴根：这绝对是不允许的。刚才说到交了钱没有培训内容，没有实质性的教学模式，这是不允许的。所以我们也要求全省的各个交通主管部门，尤其是承办培训的机构，我们绝对杜绝只交钱不授课的情况发生。

　　尹铮铮：我们请民声热线的张斌对这件事发表看法。

　　张斌：其实我想很多行业都存在对再教育再培训的反感，我想可能很多行业培训的课程很难跟从业人员的实际需要相契合。另外，在这个过程里面走形式，如果走形式的话就会觉得严肃性不存在，就会质疑收费的合法性。把是否参加再培训作为年审的条件，我想很多人都会反感。我们就要反思，首先，你设置这个课程，初衷是什么，能不能契合从业人员的需要，并不是你认为他需要就需要，你认为他不需要就不需要。另外，这个过程里面，严肃性，走形式的话按个指模就可以了，就会觉得是走形式，严肃性就不存在，就会质疑收费的合理性，收费的问题也是一个很大的问题。收费的高低，我们都觉得跟培训质量的高低也是相关的，那收费额度高低是怎么确定的、它的正当性是怎么样的？而且这是采取强制性，会不会显得粗暴一点，好像当成敛财的工具，我想这是值得需要关注的。

　　王则楚：是你让司机学，所以应该你出钱让司机学。你让人家花钱为你的这个事做重要性，这不符合政府的原则。政府如果认为重要，应该是你出钱让人家学。一旦这样做就很可能程度敛财的方式，不妥。

　　尹铮铮：刘厅长回应一下。

　　尹铮铮：首先跟清远交通局的同事说一下，刚才短片的内容属实的话，要对相关的培训机构和当事人进行处理，我希望在这个月底之前要有一个结果反馈给省厅和民声热线。第二就是关于从业资格教育问题，跟我们记者所说的，确实是多行业都有各种各样的继续教育，从交通行业的特点来看，有三要素就是人、车、路，最关键的就是人，特别是掌握着十几个人、天天跟乘客打交道的客运驾驶员，还有危险货物运输驾驶员都是行业安全的核心因素，对这些人进行继续教育，从国际惯例也好，从地方实践也好，都是非常必要的，这也是交通运输部的要求、在国务院《中华人民共和国道路运输条例》里有明文规定，这方面有法律依据。核心的问题是，第一，你培训的内容是不是符合新的形式，因为我们是两年培训一次，整个培训大纲是由交通部发布的，我们按照这个大纲来组织实施，我们要结合地方的特点来因材施教。比如说广州市，特别是前些年的道路变化很快，要不断地更新道路知识。还有近年来出现新的情况，都需要让驾驶员了解，这是内容上需要不断更新。第二是培训的过程防止走过场，这就涉及到我们培训的形式是不是符合司机朋友的需要，这也确实是需要我们不断改进的地方。第三是收费问题，最近省政府出台了统一的标准，以后培训都按照省政府规定的标准实施。刚才我们王参事提到的谁出钱的问题，这个问题提得非常好。我个人理解，两方面都有责任，从司机来讲，不断地丰富职业技能，从职业技能角度来讲，司机有义务自己去学习；从政府角度来看，为了提高从业人员的职业技能，政府也可以提供相关培训，这就需要看政府的财力怎么样。如果说政府的财力能出这笔钱，那更好。目前政府批的收费标准是按成本价来核定的。

　　尹铮铮：王参事还有要发表的吗？

　　王则楚：这是行业的一种活动，归纳到行业以后，业内的企业都需要缴纳一定的费用，可以从中开支。我始终感觉，个人要提高，要花钱，可以，但必须让他愿意去。他不愿意，而且又要花钱，他肯定不乐意。

　　各位听众、各位观众，各位网友，今天的“广东‘民声热线’节目到此就结束了。感谢广东省交通厅的领导嘉宾以及特邀评议团和媒体观察团的嘉宾参与我们的节目。错过了我们直播的朋友可以留意电视版的广东民声热线，今晚6点在广东电视新闻频道播出。另外，您也可以在微信平台上关注”广东民声热线“的公众账号，留意我们节目的其他动态。

　　下周二，广东海洋与渔业局上线广东民声热线，欢迎您提供新闻线索。

　　下期节目再会！