第382期：广东省水利厅（第二期）

　　主持人：各位听众、各位观众、各位网友、各位现场的来宾，大家上午好，这里是正在直播的广东“民声热线”，很高兴能够在这里和大家见面，我是主持人尹铮铮。

　　今天来到我们演播室现场的单位是广东省水利厅。今天的带队领导是副厅长刘敏，欢迎您和您的同事！

　　今天的特邀评议团有：南方都市报评论部编辑苏少鑫；广东广播电视台记者黄嘉莉；广东民声热线记者张斌、龙俊峰唐梦圆；同时欢迎媒体观察团的各位记者同行！欢迎大家！

　　上线嘉宾：【省水利厅】党组成员、副厅长刘敏；农村水利处处长刘志标；建设与管理处处长边立明；水库移民工作局副局长熊良鹏；水资源管理处调研员李戈明；水利水政监察局调研员兼副局长卢志坚

　　【特约评议团】南方都市报评论部编辑苏少鑫；广东广播电视台记者黄嘉莉；广东民声热线记者张斌、龙俊峰、唐梦圆；

　　【媒体观察团】南方日报、羊城晚报、广州日报、新快报、信息时报、南方都市报、广东广播电视台

　　我们今天的节目依然通过广东广播电视台新闻广播、珠江经济广播同步直播。广东广播在线、广东民声热线网图文直播，珠江网络传媒视频转播，欢迎各位收听、收看、刷屏。

　　另外，我们的热线电话020-36235999已经开通，如果你的生活因为最近的大雨而受到影响，或者有农村饮水问题的需要向我们求助，又或者发现水利设施遭到破坏等等，都欢迎你现在就马上拨打我们广东民声热线的电话，020-36235999反映。

　　尹铮铮：刘厅，上一周水利厅上线时，我们播出了广东民声热线记者在河源、梅州做的采访，关于农村供水问题的稿子，当时省水利厅厅长表态说要这个星期给个跟进答复。刘厅，过去这一周跟进的情况如何？

省水利厅党组成员、副厅长刘敏

　　刘敏：13号上线以后，我厅立即召集有关的处室和单位对反映的问题进行了研究布置，对暗访的问题，我们到梅州市的五华进行调查，民声热线暗访发现的两个问题，一是移民村的喝水问题，据现场了解，井水的水质有问题，没有解决移民自来水的问题。经调查组和梅州水务局到场了解以后提出解决方案，因为是水库移民，解决自来水的问题可以通过县城的水网来解决，移民要有后扶资金，资金使用有个程序，一是要移民小组长同意，二是三分之二移民同意，才能使用这个钱。这样这个村移民的喝水就能解决。睦贤村的饮水工程，2011年下达的省资金，中央的资金2012年已下达，这个项目是2012年度的项目，2012年底建成，2013年通水，但是去年洪水灾害以后，水管设施被冲坏，没法用水，截至18日经过努力通上水了。另一个是灌区的问题，这是高标准农田建设的问题，这个问题我们水务部门协调其他部门加快这个工作的推进。还有一个是水毁河堤工程的问题，当时出险以后，通过去年的水毁工程修复，出险问题已经解决，达标加固的问题，需要走基建程序，当地水务部门会继续跟进、解决。

　　尹铮铮：暂时介绍到这里，因为我们知道水利厅在跟进，稍后有民声热线的记者进行采访，你可以详尽地回答这个问题。我们相信这两条村的饮水问题很快就能得到解决，但也啰嗦一下，解决供水问题的质量一定要有保证，千万别像这条村一样。韶关曲江白沙镇白土村的村民向我台报料，“广东省村村通自来水示范工程”质量不过关，农村自来水根本没法喝。一起来了解一下他们的情况。

　　我不知道刚才说没办法喝的水能不能喝这个水。

　　符文峣：我们上个星期过去，跟副镇长反映，他说这个水塔设备确实有点陈旧，但是要维修需要10万块钱人民币，确实出不起资金。我想维护没办法的情况应该怎么解决？

　　刘敏：水源问题是我们喝上干净水、安全水的保障，白沙镇白土村自来水的项目水源是山泉水，当时因为砍伐水林导致水土流失，使水源没保障，我们一定要保障水源，要尽量使用可靠的水源，尽量不要使用山泉水，所以希望大水厂覆盖小水厂，以稳定的水源确保水质的干净。白土村的项目出现的问题，我们下一步会责成当地的水务局进行跟进，督促整改。这里我呼吁一下，保护水源人人有责，分享水源人人有份，合理水费应该缴纳。现在农村自来水的项目不能长期发挥效益，很大的问题就是怎么保障水源。现在水源的划分有多级水源，但是……

　　苏少鑫：打断一下，对于基本水源的保护，水利厅有什么办法？这里作为饮水的水源，按照调查所显示的，有开发商在那里乱伐，水利厅有什么办法呢？对村民来讲有什么办法呢？

　　符文峣：副镇长说由于砍伐项目造成水土流失，我问他为什么不管，他说不知道是谁在砍伐，一点办法也没有。所以要怎么解决？

　　刘敏：按照职能划分，城市供水管理，由环保部门会同水利部门来提出水源的划分，把这个地区划定水源地，根据具体情况来管。但农村饮用水源地的划定和保护还没有相应的政府规章来规范，现在农村山泉水用作饮水水源，出现砍伐树等行为以后，因为没有法律授权，所以目前无法处理。现在农村供水的政府规章目前没有出台，所以希望能尽快出台完善，从法律层面来解决这个问题，才能有法可依，依法治水。

　　尹铮铮：刚刚提到粤北韶关的白土村，以及上期节目提到粤东的2条村，这几条村的情况其实并非个案，广东民声热线的记者调查发现，类似的情况在全省粤东西北、珠三角多个地方都有出现。我们再通过下面这条短片了解一下。

　　这稿子是龙俊峰采访，你好。有什么问题需要问的？

　　龙俊峰：有村民说不下雨没水喝，也有村民说，下雨没水喝。可以说，每个农村都有不同的实际情况，但这些农村又有同样的问题。饮水安全工程质量容易出问题，你们分析过根本原因在哪吗？

　　刘敏：省里面的资金有限，每人补助323块钱，粤东西北地区财政比较困难，所以很多饮水工程都是就自然村、行政村来解决饮水问题，所以导致这些项目先天不足。对这些项目，今年我也去河源、梅州市等地进行调研。这些项目有几个问题，一是水源不可靠。下雨就脏了，不下雨就旱了。或者是人为的生产活动导致水源破坏。另外是四无水厂，一是没有可靠的水源，二是没有可靠的管养机构、管养人员，三是无稳定的管养经费。

　　龙俊峰：您说的先天不足是不是省里面的钱拿来建这样的工程的话，钱不够？

　　刘敏：只能是就近取水。另外，没有稳定的消毒措施。采访片里面说了很多，都是没有消毒措施。还有就是水费的收缴。

　　龙俊峰：上期的问题是包工头只拿到16万，会不会有这样一个问题，省里面拿多少钱，是不是在下面克扣了？

　　刘敏：如果有这样的问题，我们会把这样的情况反映给当地的政府、党委，由当地的有关部门去了解情况。作为行业主管部门，我们是监督指导。另外，水费的收缴，农村自古以来喝水不交钱，建了水厂以后不交水费，一是造成水的浪费，二是无法建立水厂的长期管养机制。另外是水管到户的问题，要到户可能需要老百姓交钱，有的村民没有交钱，就没有引水到户。我发现的主要是这几大问题。要怎么办？就要解决水源的问题和建立长期机制的问题。省委省政府已经做出关于振兴粤东西北地区发展的决定，要求在2018年完成村村通自来水建设，解决这个问题。

　　龙俊峰：《广东省农村饮水工程项目建设及资金管理办法》规定，项目建设单位要严把工程质量关，建立健全质量管理和监督机制，推行村民代表监督，实行质量终身负责制。现实的情况是，这么多农村饮水安全工程报废，谁应该负责？

　　刘敏：我们也有加强调查督访，是谁的问题就查处谁。有些项目出了一些问题，我们会不断地跟进、坚决查处。

　　龙俊峰：4000多个农村饮水工程，出现了多少问题？查处了多少问题？

　　刘敏：我们已经部署要求把4000多个项目全部普查一遍，汇总报上来。之后我们会联合有关部门派出暗访督查组到现场进行抽查，根据现场的抽查情况，就发现的问题督促地方党委政府进行整改。

　　尹铮铮：关于这个稿件我们听一听南方都市报评论部编辑苏少鑫的观点。

　　苏少鑫：看了这个调查稿，简直是触目惊心。听了刘厅长的话，目前是无法可依的状况。在上一次水利厅上线的时候，听到睦贤村的暗访，承包商只拿到16万，实际上有30多万的投资。当时水利厅说会去查，绝不会护短。为什么来到这里听到的说只是去督促，由当地的部门来做。在行政的分割、不同的职责上，这应该是符合行政规程的。但是我们怎么处置？他们反馈以后，水利厅有什么样的反映？上周讲了梅州、河源的情况，水利厅也承认这些水不健康。我想问一下水利厅的各位同志，假如你的父母、子女喝了这样的水，你的第一反映，会不会带他们去体检？这些村民如果出了问题，他们的司法救济渠道在哪？水利厅在这方面有没有打算做一些事？农民可能长期喝水免费，有了通水工程，他们需要交费。但是我了解的情况，农村饮水有的一吨4、5块钱，比广州还高，这个情况水利厅有没有掌握？

　　张斌：我看到一个报告，水利部召开会议，把未来两年未喝上水的农村问题全部解决。我想问一下，从2005年农村饮水安全的工作开始，这个工作是不是及格的？我们投入了那么多钱，效率如何？我觉得这是水利部门需要检讨的。

　　尹铮铮：我也相信水利厅正在努力解决这个问题。看来要解决全省农村老百姓饮水问题，水利厅还有不少工作需要推进和完善，但应该以怎样的态度和方式去落实，解决问题过程中哪些细节被忽视了，这些我们就要来听听群众的声音了。2012年和2013年间，广东民声热线共接到了100多个关于水利厅的投诉、咨询电话，节目组把这些电话回拨了一遍，下面一起来听听群众的声音。

　　我们稍稍小结一下，我希望水利厅是重视的。但是往下面走的时候有点变样，请刘厅回应一下。

　　刘敏：去年群众反映的100多宗问题，去年6月份省纠风办抽查了10%，80%是满意的。今年4月份我们也进行了回访，联系不上的有25件，反映满意的是58件，占了70%多。表示不满意的有22件，主要是反映在农村饮水和移民的问题。我看片子反映的也是这个内容，一是移民问题，一是农村饮水的问题。移民的问题，请熊良鹏副局长回应一下。

　　熊良鹏：在打电话过程中，至少在电话里面，他们说基本满意。至于他们提的问题，概念是错的，所以我们解释后，他们也明白了。他说是每月600元，其实是一年600元，每个月50块钱，最后对答复他表示基本满意。

　　刘敏：对于下一步农村饮水工程怎么加强检查监管问题，请刘志标同志回应一下。

　　刘志标：其实农村饮水实施过程中，有三个问题存在。一是水源的村与村之间的争议问题。第二，随着经济的发展，水源的污染问题也在不断地膨胀。第三，随着各地水资源的开发，水资源的保障率也下降了。第二个问题，在工程实施过程中，省和中央的补助资金是323元。我们广东按每人510元的标准建设，其中约200多块钱需要地方自筹。刚才五华的睦贤村，根据我们调查的情况，总投资36万元，省和中央补助23万元，工程目前结算23万元，其中有2万块钱用于工程的设计等。其余13万由县、镇、村自筹，但没有到位，导致工程存在烂尾的现象。第三个问题，就是后期的管护问题，确实是我们目前面临的最棘手的问题，就是把工程建好、管好、发挥正常的效益。我们下一步通过村村通自来水工程建设、对农村饮水工程进行普查，提出一些相应的解决办法，进行提升、改质，解决280多万人口的饮水问题，省政府对此非常重视，省财政也非常支持，我们也会加大工作力度，对存在的问题，坚持出现一宗，查处一宗。

　　尹铮铮：发现问题，重视问题，很关键。解决了问题就更完美了。

　　说完农村饮水问题，我们再来关注一下水库方面的问题。从化市鳌头镇横江村的村民向广东民声热线反映，该村的朝岗水库因为附近农场占用填埋，剩下不大的面积还常年承包给私人养鱼，严重影响农田灌溉。记者唐梦圆去了解过。

　　这时候是不是要连线一周广州局？

　　刘敏：请边立明处长回应一下。

　　边立明：这个事反映了我们省小型水库的问题。水库的功能是用来灌溉，但是灌溉的功能没有发挥出来的问题，水库的管理范围被侵占的问题，凡是占用管理范围的都要经过批准。这个水库属于村集体管理的水库，水库的使用应该是村集体讨论决定的，但这里没有反映出来。我建议还是连线一下广州水务局。

　　尹铮铮：广州局你好。采访记者唐梦圆有什么需要问的？

　　唐梦圆：您贵姓？

　　周局长：姓周。

　　唐梦圆：在水库范围不能有养殖业，那为什么“风行”就可以保留？是不是有区分对待呢？

　　周局长：这个水库是小二型水库，是村管理的。对于养殖问题，因为不是水源保护区，这种养殖，从法律的角度没有禁止，村集体可以自己决定。

　　尹铮铮：刘厅长，这没问题吗？

　　边立明：没有承担饮水功能，只是农田灌溉，在满足农田灌溉的条件下，可以搞养殖。所以管理主体应该是村集体。

　　唐梦圆：既然这个水库是水利部门建的，但细想来看，表面好像村集体没有管理好水库，但是村集体也没有专门的管理人员，出现了漏洞，贴着水坝来建鱼塘。那村集体是不是承担管理、维护的问题呢？

　　边立明：前一段时间，我们已经把国管的大中型水利工程管理体制进行了改革。在今年的6月份，水利部就会推进小型水利工程管理体制改革，我们正在联合财政厅、发改委做实施方案。方案出来以后，一是要确权划界，二是明确管理主体。三是明确由哪一级政府负责、出资来管，做到有人管、有钱管，保证水利工程效益的发挥。这些问题，在我们改革推进的过程中会逐步解决。具体到反映的这个问题，我们会责成当地水务部门来解决。

　　刘敏：我们水管体制改革的目标就是要实现镇镇都有水管所、村村都有水管员，件件工程有人管，按照这个目标往前推。通过机制的改革来达到这样的目标。

　　尹铮铮：再来关注一下水库移民的情况。有群众反映，本应按照具体个人发放的移民补贴款，经过多层级的“再分配”，款项发放比较混乱。我们来看一条短片。

　　看了这条短片以后，我想问问在场的各位评论员，记者有没有需要问各位领导的？

　　唐梦圆：用3600块钱，哪怕是一家5口人来建房也不适应。那签这样的合同是不是形式主义呢？

　　熊良鹏：非常感谢各位记者长期关注、关心我们的工作。实际上是小型水库移民后期扶持的问题。政策是国家给的，资金是省里自己筹措。整个小型水库后期移民资金有些缺口，反映2300的问题、2400的问题，3600的问题，是五个萝卜十个坑的问题，保证3600块钱绝对没问题。这个合同是这样的，我们是作为建房的补助金，不是说一定用这个钱建好。我们一定要帮移民把房子建起来。这2400块钱是用于村的排水措施、公共设施建设。

　　尹铮铮：张斌。

　　张斌：我觉得广东省跟全国不一样的，广东省把钱集中起来办大事，按照有先有后的程序，但是后面的事情我们是想不到的。20年，每年600块钱，就是12000块钱，这是不够的，更何况是3、4千。拿到钱的人有先有后，在不同的大队、不同的村子有分配，有些村子为了使自己排在前面，可能会给一些好处，这些在基层也是存在的。

　　熊良鹏：这个资金的发放有末梢监督系统。在前段时间，我们查了一下资金，2011年是27.9万元，这次本来计划给80万，都在这个系统里面，不会有盘剥。三个村子的钱五个村子分，这个问题我们会进一步地打电话向当地了解。

　　尹铮铮：苏少鑫有话说吗？

　　苏少鑫：既然是省里面发的钱，他有没有权力？这些钱是给A的，那他有没有权力把钱既给A又给B？

　　熊良鹏：没有违规。

　　苏少鑫：按照省里面的规定是发放给我的，严格意义上是我的。我是跟政府签了合同，省里面应该是履行合同，省里面有什么权力把钱分给B？

　　熊良鹏：在整个移民资金发放的过程中，我们有一个规定，要经过所有村民的三分之二同意，所以他这样做，应该是已经通过表决了。

　　尹铮铮：最后请刘厅长对这次节目做一下总结。

　　刘敏：首先感谢民生热线关注我们水利工作、关注农村饮水的工作、关注水库移民的工作。提出的这些问题都是针对农村水利、水库移民存在的现实问题，这些问题对于将来促进我们的工作、加强整改是有利的，我们会在今后的工作中加以吸收、改进。

　　尹铮铮：各位听众、各位观众，各位网友，今天的“广东民声热线”到此就结束。错过了我们直播的朋友可以留意电视版的广东民声热线，今晚6点在广东广播电视台新闻频道播出。另外，您也可以在微信平台上关注“广东民声热线”的公众账号，留意我们节目的其他动态。

　　下周二同一时间，中国联通广东省分公司将上线广东民声热线，你遇到信号、资费、基站设置等问题，欢迎拨打我们的热线电话020-36235999报料。下期再会。