第372期：广东省海洋与渔业局（第二期）

　　主持人：各位听众、各位观众、各位网友，大家上午好，这里是正在直播的广东“民声热线”，我是主持人王晓菁。

　　正在召开的全国两会提出，要坚持陆海统筹，全面实施海洋战略，发展海洋经济，保护海洋环境，大力建设海洋强国。拥有全国最长海岸线的广东将有哪些实际行动？发展海洋经济如何平衡渔民利益、为沿海百姓谋福祉？

　　今天，广东省海洋与渔业局继续上线，带队领导是省海洋与渔业局副局长陈良尧，欢迎您和您的同事！

　　今天的特邀评议团成员有：法治广东研究中心主任、省委党校教授宋儒亮、广东电视台《今日关注》记者陈碧妍、广东民声热线评论员张斌、记者梁星月。

　　同时欢迎媒体观察团的各位记者！欢迎大家！

　　上线嘉宾：【广东省海洋与渔业局】副局长陈良尧、副局长屈家树、省渔政总队政委高庆营、渔业与远洋捕捞处处长陈文、资源环境管理处副处长陈竹、水产品质量安全监管处处长杨文葵【特邀评议团】法治广东研究中心主任、省委党校教授宋儒亮、广东电视台《今日关注》记者陈碧妍、广东民声热线评论员张斌、记者梁星月【媒体观察团】南方日报、羊城晚报、广州日报、南方都市报、新快报、信息时报、广东电台、广东电视台、南方电视台

　　今天我们的节目依然通过广东电台新闻广播、珠江经济广播电台同步直播。广东广播在线、广东民声热线网图文直播，珠江网络传媒视频转播，欢迎各位收听、收看、刷屏。另外，我们的热线电话020-36235999已经开通，欢迎您拨打我们的热线表达观点、反映诉求。

　　王晓菁：陈局长你好，今年的政府工作报告明确提出要全面实施海洋战略，内容相比去年的报告也有所增加，特别强调指出，海洋是我们宝贵的蓝色国土，要坚持陆海统筹。对这些新的提法，不知道海洋部门怎么理解？广东要怎么落实？

广东省海洋与渔业局副局长陈良尧

　　陈良尧：这个话题非常重要，我想请我们屈家树局长来回答。

　　广东省海洋与渔业局副局长屈家树

　　屈家树：在这个工作报告中对海洋这一块一些新的提法，我们作为职能部门，是这么理解的：总理说海洋是我们宝贵的蓝色国土，要坚持陆海统筹。我个人感觉，这是政府对十八大提出建设海洋强国战略的具体部署和重要安排。可以说这些新的认识寓意深刻，既体现国人对海洋的一种新的认识，又是对海洋范围的新描述，也是国家的一种战略选择。对此我们职能部门深受鼓舞、倍感珍惜，更感到使命光荣。因为我们广东是一个海洋大省，海域面积有41.93万平方公里。要落实总理报告的要求，有很多工作要做。我感觉主要有以下几点：第一点，要强化规划意识，坚持实施海陆统筹。主要是落实海洋战略，搞好我们海洋工作，贯彻好海洋功能区划，科学便是海洋主体功能区划和产业布局规划。

　　第二就是强化法律意识，科学有序地用海，主要是要科学有序地向海洋要环境、要空间、要资源，积极配合建设海上丝绸之路，打造现代产业的黄金海岸，努力把广东建设成为提升国家海洋经济国际竞争力的核心区。

　　第三要强化科技意识。海洋的开发难度更大，成本更高。要提高海洋资源的开发能力，科技人才是关键，所以要推动海洋经济向创新驱动转变，努力把广东建设成为海洋科技创新和成果高效集聚区。

　　第四要强化生态意识，多方护海。要建立和完善海洋生态文明制度，控制陆源污染排到海洋，要划定海洋生态红线，努力把广东建设成为海洋生态文明的示范区，尤其要建设一批美丽海湾。

　　王晓菁：谈到海洋环境的保护问题，说到这个话题，我们节目组接到群众报料，深圳西乡三围码头不仅有瘀泥随意填海，而且生活和建筑垃圾也任意倾倒入海。去年以来，多家媒体对这个码头的乱象进行了报道，但是目前情况仍然没有得到改善。

　　我们先来听一下这位听众的倾诉录音。

　　录音听完了，陈局长，不论是从媒体近期的报道还是群众的投诉中，我们都可以发现三围码头存在严重的污染问题，直接威胁海洋环境。这个情况，海洋部门此前掌握吗？有没有介入处理过？

　　陈良尧：这个具体情况我想联系深圳海洋与渔业局蔡政委。

　　王晓菁：深圳局在线吗？哪位领导？

　　蔡政委：蔡子翎在线。

　　陈良尧：刚才反映到深圳海洋环境污染的问题，在事件处理方面现在结果怎么样？回答一下，一定要引起高度重视，抓紧调查核实处理。

　　蔡政委：现在这片海域是我们海洋部门关注的重点区域。这个情况我们海洋部门掌握也处理过。附近的海域常年以来都瘀积了生活垃圾，量非常大，2003年至2005年是最为严重的时候，也受群众的关注。市政府和区政府也高度重视。当时清理了10多卡车生活垃圾。

　　王晓菁：根据群众的投诉，还有很多其他的垃圾也被倾倒入海，是什么原因？

　　蔡政委：这个区域是在河流入海口的内湾，因此水动力较差，水体自我净化能力比较弱。同时内湾地貌非常容易淤积上游漂过来的生活垃圾。该码头附近红树林确实存在生活垃圾淤积问题。另外，由于红树林根部繁密，在潮汐过程中容易把生活垃圾藏在里面，就形成了我们看到的现象。

　　王晓菁：你说了很多原因，是不是没法从根上解决？

　　蔡政委：深圳海洋部门一直重视该海域的海洋环境保护和整治工作，下一步，我们将做好以下工作：第一，进一步加大执法的监管和教育，提高企业和居民的环保意识，加强环境保护工作。第二，就是从海域污染源头上下功夫，我们准备联合珠三角各地市相关部门，特别是加大排水管网等陆源污染物治理等基础设施建设。

　　王晓菁：这个问题确实存在很久，能不能给我们处理这个问题的时间表？

　　蔡政委：现在对三围码头的相关海域进行规划建设工作，我们相信规划出来以后，将会按照规划的要求重新治理。另外，我们准备按照“三巡”制度，加强岸线的监管、巡查和监控，特别是要求海洋工程施工单位，严格按照海洋工程施工工艺进行施工。下一步我们这个规划出来以后，就按照规划对这块区域进行统一规划管理。

　　王晓菁：陈局长，您对蔡政委的回复，有什么话想说？

　　陈良尧：蔡政委，对三围码头污染的问题，我们了解，也进行处理，但是还要系统的加大力度，有效地处理这个问题，要拿出时间表，处理的情况要报告我们省局。

　　王晓菁：谢谢蔡政委。陈局长，就三围码头这个问题，群众不断投诉，媒体也接连报道，但情况没有改善。你觉得是什么问题造成这样的结果呢？

　　陈良尧：深圳市海洋与渔业局对这个事情也是高度重视，也采取了很多措施。这里面有两个原因，第一是这块污染，有客观原因。第二，我们的力度还不够，系统地解决方案还要继续研究、探讨。

　　王晓菁：这个话题，看现场评价团有什么意见要说？

　　张斌：这个地方治理起来难在哪？是涉及到其他职能部门还是只属于海洋与渔业局来主管？

　　陈良尧：这个话题请陈处长来回答。

　　陈竹：这是一个很典型的涉及到多个部门的流域综合整治例子。污染防治和生态整治修复确实需要跨部门、多方合力来护海。

　　张斌：是不是多方的原因？

　　陈竹：是啊。

　　张斌：这其实反映出来就是三不管，在他们心里面就觉得政府部门是无为。像这样的情况久治不愈，一般都是涉及到多个部门联合管辖的地带。我们发现，包括其他上线单位也存在一些问题，涉及到多方管理的情况下往往都是谁都不管，问题得不到解决的话，损害的还是政府的总体公信力。群众不会说这个这个是什么什么管，他只会说政府不作为，是政府无能。所以我觉得作为行政部门的一分子，我们都是共同体。如果确实存在难度的话，作为我们海洋与渔业部门在里面也应该及时调查，对风险进行预警，应该向更高层面反映。

　　陈良尧：下来的话我们会到深圳市和他们一起研究可行的办法，到时候回复我们节目组。

　　王晓菁：各位听众、各位观众、各位网友，我们的热线电话020-36235999已经开通，如果你发现海洋环境污染、海岛遭到破坏、或者水产品有质量安全隐患、渔船柴油补贴不到位等问题，您现在就可以拨打020-36235999，省海洋与渔业局的领导现场接受投诉、解答您的疑问。

　　下面我们接听今天第一个电话，怎么称呼您？

　　黄：姓黄，我是广东省雷州市。

　　王晓菁：请说。

　　黄先生：说海的问题。

　　王晓菁：什么问题？

　　黄先生：我们在这片海被挖成鱼塘养虾、养鱼，还没用有人管。

　　王晓菁：挖了鱼塘来养殖，但没人管是吗？

　　黄：是。

　　王晓菁：里面也没有养？

　　黄：挖了，将要养了。

　　王晓菁：有什么问题？

　　黄：如果台风来了，水会冲到我们农田。他把农田全部冲破了，我们就没得住了，也没得吃了。我们靠农田的。

　　王晓菁：就是会影响到堤坝？会担心？

　　黄：如果返潮或者有台风就有危险。

　　王晓菁：陈局长回应一下。

　　陈良尧：刚才这个渔民反映的情况，养虾塘的挖掘，应该是海岸上的高位池养虾池。你反映的这个问题很好，就是说养殖塘是否符合海洋功能区划和水域滩涂规划，如果是符合的，他们是否依法领证了，如果符合并且领了证就是合法的。如果不符合两个规划，又没有办证的，那就是非法的。

　　王晓菁：如果在规划之内的，符合的话，但是会不会依然会出现像这位黄先生所担心的那样呢？

　　陈良尧：如果在这个位置上开发，要按照一定的标准，第一是不能破坏堤围，第二是不能破坏岸线，对生态不能破坏。如果真的台风来了，潮水很多，就会有冲垮的危险，海水会流到田地里面，所以要做好措施，不要影响农田。

　　王晓菁：要不要把黄先生电话记下来到时联系？

　　陈良尧：我们会继续跟进。

　　王晓菁：020—36235999，继续开通，您好，怎么称呼？

　　林先生：姓林。从江山台山打来。我是去年9.29事件生存者，我想问我们的补偿金是多少？

　　王晓菁：对幸存者有没有补偿金，请陈局长回应一下。

　　陈良尧：9.29台山渔船在西沙海域沉没事件，很多渔民遇难，我们都按规定进行补偿。对安全的渔民，刚才渔民提出这个问题，我们在做研究，目前还没有方案。

　　王晓菁：刚才我们接听黄先生电话的时候，我们提到规划这个问题。发展海洋经济，必然会对沿海经济产业进行规划、布局，不过最近广东民声热线记者在沿海地区采访发现，近海养殖业的发展，直接挤占了当地渔民的生存空间，可能把他们推向更困难、更危险的境地。

　　下面我们跟着镜头到江门台山市海宴镇，出海去看一看：

　　陈局长，片子看完了，这个片子谈到的望头村的问题是，当地发展新型海洋经济的同时，当地渔民的生存空间被缩减了，利益受损，我注意到片子当中提到的诉求就是以后不要在这里养蚝。你怎么看？应该怎么协调？

　　陈良尧：他们的心情我们十分了解。发展海洋经济，充分利用海洋资源，这是我们一项重要政策。我们在海洋功能区划的时候我们要充分考虑到多个行业和群众的利益诉求，我们争取做到科学。当时我们也征求群众的意见，而且力争做到公开、公平。所以望头村这个问题，我的看法是这样，看这个养殖项目符不符合海洋功能规划。第二，这个养殖项目是否办了海域证和养殖证。如果依法办理了证件，那在项目的实施过程中也应该充分地考虑到传统渔民出海打鱼的通道，使渔民开船安全。这样养殖和捕捞渔民都能和谐共处，共同发展。

　　王晓菁：刚才这个片子，也许有规划，那渔民对此依然是有意见的，认为他们的利益受了大的损害，我们要怎么协调？

　　陈良尧：我们会派出专门人员，到当地去看，跟渔民了解清楚。

　　王晓菁：你觉得这个片子反映的问题原因是什么？可能所有的手续都有，是符合规定的，但另一方面渔民反映了这样的问题，是之前没有规划好吗？

　　陈良尧：我们在海洋功能区划里面就规划了这片海，是渔民的一个生存空间，所以这块海可能是养殖。虽然说养殖用海，但也要办证，这是要依法办事的事情。在实施养殖项目的过程中要充分考虑到传统渔民出海打鱼的通道。渔民的反映，焦点问题就是阻碍了他出海打鱼的通道，要绕一圈。

　　王晓菁：联系一下江门局，哪位领导？

　　张局长：我是江门海洋与渔业局。台山市海宴镇附近的海域是养蚝区。据我们了解，目前附近的海域已经办理了海域使用权证和养殖证，正在经营养蚝的有两块海域，都是2012年办理了海域使用证，面积大概是33公顷和20公顷左右。

　　王晓菁：就是两块海域都有完备的手续？

　　张局长：对。

　　王晓菁：当时有没有咨询村民的意见？村民是怎么说的？

　　张局长：我们当时都有咨询村民的意见。在这过程里面，台山海洋部门依法进行办理，整个过程是公开透明的并咨询了当地村民的意见。有三道程序，第一是村委会组织村民进行讨论，村民签名之后报政府进行审核。第二是申请人向海洋渔业部门提出养殖的申请，经过海洋部门的勘测和审核等程序，第三就是进行网上公示，在村里也进行公示，没有人反对。

　　王晓菁：村民说当时是试验用海，但现在是被私人老板承包了。你怎么看？

　　张局长：这片海域的功能区划是用来养蚝的，没有说过是试验用海。在功能规划里面，是划分为养殖区，主要是其他单位或者个人提出养殖用海申请的，我们按照有关规定进行办理。所以他们说搞科研也好，私人用海也好，主要按有关程序办理，都可以进行申请用海。

　　王晓菁：星月有什么问题要问吗？

　　梁星月：刚才张局长也说了，这个问题当时向渔民咨询过意见。但按渔民说法，2011年江门渔业局曾来咨询过村民意见，但村民不赞同的意见被无视了。是否真如当年的工作人员所说，“海洋是国家的，村民反对也没用”？这个的情况，是不是有点走过场的形式呢？

　　王晓菁：张局长，刚才我们的记者提出的问题您回答一下。

　　张局长：这个海域是国家，是没错的。当然我们在功能规划的时候也要考虑到海洋科学合理的利用，要充分考虑群体的利益诉求。所以在有关单位、个人向我们海洋主管部门申请用海的时候，我们考虑到这个问题。“村民反对也没有用”，这句话我们的工作人员没有说过，可能是有关部门跟他们的沟通方式方法有所欠缺，使他们产生了误解。

　　王晓菁：接下来张局长，作为当地的渔业部门，你们准备怎么协调这个矛盾？

　　张局长：我们按照有关规定，对他们进行申请用海的，依法依规办理。第一是协调他们的利益诉求，在规范方面，要严格管理。第二，如果是发现有违法用海养蚝的，我们严格进行执法。

　　王晓菁：陈局长，你有什么话要跟张局长说？

　　陈良尧：张局长，对这个问题，到时候我们省局会派人去关注这个问题，一起来把情况搞清楚，把方案拿出来，给村民一个交代，给我们记者一个交代。

　　张局长：好。

　　王晓菁：陈碧妍：你有什么问题要问？

　　陈碧妍：我想问两方面的问题。第一，像短片中反映的问题，可能号牌阻碍了渔民大于的通道。但如果没有这个阻碍，渔民出去也是要比较长的时间。征收海域的时候，对渔民的就业和生计，有没有相关规定做补偿，或者在这方面有什么安排呢？

　　陈良尧：陈记者提到这个问题，以前没有养蚝的时候，就在养蚝的地方打鱼，现在养蚝了，船要开远一点打鱼，确实是关系到海洋区划的问题。作为渔民来说，可能捕捞场所要走远一点，增加了渔民的成本。但另一方面来说，在那里养蚝，应该是有好处的，所以有利有弊。所以我们要进一步研究相类似的问题，在规划海洋区划的时候要注意好各群众、各行业的利益。

　　陈碧妍：前几年，台山市海洋与渔业局公布数据显示，渔民捕捞生产40%以上亏损。由于近海过度捕捞以及海洋污染等原因，渔业资源已遭到破坏，近海捕捞业已步入寒冬期。现在广东渔民的捕捞生产经营状况是进一步恶化还是有所好转？

　　陈良尧：这个问题非常好，也是我们长期关注和思考的问题。广东捕捞业从90年代中后期开始就明显下滑，三个方面，一是近海渔船很多，我们的捕捞能力远远超过资源的再生能力。第二个原因是近海污染比较严重，影响我们渔业资源。三是我们的捕捞成本不断攀升。我们高度重视，采取了多项政策与措施。比如说国家制订了限额捕捞，实行了“双控”制度，就是不要再增加渔船捕捞总功率。第二，我们实施了渔民转产转业工作，十年来我们拆了5000多艘渔船，功率达到30万千瓦，占总功率的1/6.三是我们实施了人工鱼礁工程，改善了渔业生态环境。四是实施了休禁渔制度。同时给休渔禁渔渔民进行补贴。第五开展了水生生物增殖放流活动。第六，鼓励渔民“走出去”到南海、西沙生产作业。这十年我们更新改造大型渔船1600多艘。所以国家还要实施渔业柴油补助政策。采取以上政策措施，海洋资源衰竭的现象能有所遏制。

　　宋儒亮：我听了以后，谈到一个决策的问题，捕捞量和渔业生产资源。我觉得这方面有规矩可以谈，比如谈决策问题，公民的有序参与。第二是专家的论证，风险的评估。还有就是决策。显然封闲型的评估，专家决策这两块是不够的。包括深圳发生的倾倒问题都涉及到这些问题。类似这样的问题都是证据的保留，尤其在农村，现在录音录像都可以帮上忙。拿到这个证据，按法来办，很快就解决了。从这个角度来讲，法制给大家体够了很好的方式方法。法律出手就不难。

　　陈良尧：宋教授说得特别好，真的是具体实施的问题，真正要做到位。

　　王晓菁：再来关注渔民生存状况：回到江门市海宴镇平岗村，这个海边的自然村，现在还有80多户村民以出海打渔为生。当地村民说，他们有渔船想办证办不了，为了生计只好“无证”出海。来看一条短片：

　　陈局长，又是办证的问题。片子村民说，5年来新申请办理渔船证的，就没见过能办成的，海洋渔业部门真的停止办理新证了吗？还是渔民的渔船没有达到相应的条件？究竟是什么原因？

　　陈良尧：渔民的心情我非常理解。刚才说到办证，要看办什么证，什么渔船办证，所以我们要了解。如果是捕捞渔船办证，那就是要纳入国家和省的渔船管理数据库的渔船，渔民才能造船，我们才能发证，如果不是的话，那就不能申请，我们也不能审批办证。所以刚才这个渔民提到这个问题，我们要下去问清楚是哪一位。如果是合法渔船，我们一定办证。我们也一直在办证。

　　王晓菁：从片子当中可以看出来，渔民对无证出来的风险，心里是有足够的了解。但是作为渔民来说要谋生，无证也要出海，一方面是无奈，另外是感觉渔政部门查证查得不紧。所以有大量无证渔船出海，您怎么看？

　　陈良尧：这个问题一直是我们在关注在思考的问题。由于国家实行“双控”政策以来，我们就不再新增渔船，但是沿海和沿江群众为了生计，私自造了小船，没有办证也没经检验，存在很多安全隐患。现在渔民大部分以打鱼为生，有外省的也有本省的，他们没经过审批，质量比较差，安全隐患很多。因为没有纳入管理，属于非法打鱼，所以我们一向都是严查严管。

　　王晓菁：不知道你们会不会也有两难。如果查得严的话，就断了小渔民的生路。但如果不查的话就说渔政部门不尽职尽责。有没有这种难处？

　　陈良尧：有关执法问题，我们也有一定的难度。其实这些渔船是“三无”渔船，按照法律是要严管。其实我们执法部门一直以来都是严管。但是他们为了生计，经常出现抗法的现象。所以我们在监管过程中，也一直在探讨和思考，既符合法律法规又行之有效的方法。

　　王晓菁：就这个问题我们听听宋教授的意见。

　　宋儒亮：三个观点，如果不给别人批行政许可的话，理由一定是说出来的，而且老百姓都知晓的。第二就是执法的问题，现在城市的管理有很多小摊小贩，在海洋也存在这个问题。那怎么办？有一点很清楚，守法者不能吃亏。我们有一个思考，有一个叫做捕捞限额总量，你刚才说“双控”，我觉得对限额总量，应该给当地的渔民公开公布，怎么分，分哪些人，为什么他们能分得到。我觉得这把这个告诉大家以后，这是渔民的事情，是社会的事情，是政府的事情。如果你把管理变成治理，单一变成多元主体，信息公开充分地话，大家就有目的地处理这些问题。其实我们有途径去往前推。这就需要政府有很好的服务理念。

　　王晓菁：由于时间问题，今天的话题就只能说到这里了。

　　各位听众、各位观众，各位网友，今天的“广东‘民声热线’节目到此就结束了。感谢广东省海洋与渔业局的领导嘉宾以及特邀评议团和媒体观察团的嘉宾参与我们的节目。错过了我们直播的朋友可以留意电视版的广东民声热线，今晚6点在广东电视新闻频道播出。另外，您也可以在微信平台上关注”广东民声热线“的公众账号，留意我们节目的其他动态。

　　下周二，中国人民财产保险股份有限公司广东省分公司将上线广东民声热线，欢迎您提供新闻线索，再会！