我的公积金谁做主
嘉宾名单
王金才 广州公积金管理中心贷款审批部部长
杨雪芳 广州公积金管理中心归集部副部长
谢小夏 广州市政协委员、广州市女企业家协会副会长
曾德雄 广州市人大代表
彭 澎 广州市社科院高级研究员
林 江 中山大学岭南学院财政税务系主任
黄 韬 中原地产项目部总经理
鄢红胜 广州竞宇金融服务有限公司董事长
上周六，南方都市报举办的第九期“坐下来，谈一谈”论坛，聚焦即将出台的广州住房公积金新政。400万户市民的住房公积金谁来做主？公积金新政出台如何兼顾公平与效率？
8月1日，恰逢广州“每月限贷10亿”政策实施的首日，在舆论漩涡下，广州住房公积金管理中心的相关负责人依旧参加了论坛。
面对舆情焦点，上周六当天，广州住房公积金管理中心负责人、人大代表、政协委员、专家学者，以及200多名市民在广州城市中心地标建筑——— 珠江新城广州图书馆进行了近两个半小时的热烈讨论。
无论是即将出台的新政提出了“限制二次贷公积金”，还是半月前发布的“每月限贷10亿”，无不昭示着“限时代”的到来。
公积金的额度是有限的，但“限”只是治标，治本的药方是什么？
前来参加论坛的嘉宾不乏真知灼见：公积金管委会决策应该更透明；公积金的用途应该降低门槛，让广大市民在遇到大困难时可以使用；公积金制度应该考虑可退出的机制；公积金应建立全国联动，让“睡大觉”的闲置资金可以全国腾挪……
“一个政策如果不能让大多数人受惠，就应该有改进的地方。”我们愿意用广州市政协委员谢小夏的这句话，作为举办本期论坛的注脚。
从8月起至今年年底，广州开始限额发放公积金贷款，每月发贷额度不超过10亿元。有多家按揭公司传出，8月1日凌晨，本月的10亿元额度在数小时内就抢光。
工行2分钟爆额
“一大早的，额度就用光了。这节奏完爆双‘十一’秒杀。”多家按揭公司称，8月1日凌晨时分，“农行两小时就已经爆额，工行更是2分钟爆额”。广州竞宇金融服务有限公司董事长鄢红胜透露，与该公司有合作公积金贷款的部分银行，都表示8月额度已用完。
早在7月22日，通过银行发放的7月份公积金贷款额度就已经用完，从那时起，广州一些银行暂停受理公积金贷款申请，部分银行虽然受理了申请，但也都积压着等待公积金中心给予额度再审批。
8月1日凌晨，大多银行公积金经办人员都漏夜加班，受理审批8月的公积金贷款。“1号凌晨就在电脑上把8月的公积金贷款额度给批完了”。
鄢红胜表示，银行漏夜审批的公积金贷款申请，都是早期受理的且排名较靠前的案子，“估计排名靠后的案件都还没有审批”。他表示，接下来想申请公积金贷款的买家，还得继续排队等待审批，目前有的银行可能还会继续收受买家的公积金贷款申请，但未必会马上审批，或者递交公积金中心，“建议如果急需尽快放款的买家或者业主，还是办理商业贷款好些”。
大源按揭总经理郑大源担心，如果排队两三个月都无法获得贷款的话，届时可能会有一部分买家闹事。“我预计可能到了10月份，公积金中心或会追加额度，以满足贷款需求”。
有开发商开始拒绝公积金贷款
7月25日，市民汪先生到某楼盘看盘，中介透露，由于公积金贷款很难，该开发商将于7月29日开始，拒绝接受公积金贷款。
汪先生赶紧签约，成为该楼盘最后一批可以用公积金贷款买家。“中介说，最近公积金贷款很难，但现在签了应该问题也不大，万一申请不到，可能要转商业贷款。”如果要转成商业贷款，将会增加一笔利息，汪先生还没考虑到这个问题，也没有留意到，合同里是否注明了相关条文。
公积金中心：1日已暂停接受新申请
南都记者从部分银行网点获悉，截至上周五下班前，仍正常接受公积金贷款申请。
有商业银行表示，按照目前申请的程序，银行并不能及时掌握公积金额度是否已满。在程序上，银行将有关申请公积金贷款的材料递交至公积金中心，公积金中心负责公积金贷款部分的审批及发放，因此银行方面并不掌握及参与公积金的分配过程。
广州住房公积金管理中心相关人士表示，根据每月控制的总额度和各承办银行的业务量，向银行分配额度。另一位有关负责人介绍，本月额度分两部分安排，优先安排此前已申请、本月完成审批的，“这部分现在还有额度，但对于新的申请，就暂时不接受了。”
限额发贷，谁受的影响最大？
“商业贷款和公积金贷款的关系，一直都在波动。”中原地产项目部总经理黄韬认为，五六年前，公积金出台政策，鼓励大家用公积金贷款，当时开发商不愿意接受公积金贷款，但是从利率上来看，客户觉得公积金贷款更好。
黄韬表示，商业贷款今年以来都很困难，一手房要等三至六个月，主要是无款可贷，要排队，去年甚至有一个客户等了一年，都没有拿到商业贷款。今年初，公积金贷款要比商业贷款容易，但现在开始需要轮候，如果每个月的第一天抢不到额度，那就得等到下一个月。
在商业贷款和公积金贷款都收紧的情况下，黄韬认为，除了会影响一些购房者的决定，还会在交易过程中给买卖双方带来一些问题。
为何疯抢？今年的额度紧张
公积金贷款为何会收紧？广州公积金管理中心贷款部部长王金才解释，今年5月，管委会才确定了今年广州公积金贷款发放规模为170亿元。
广州公积金管理中心贷款审批部部长王金才说，截至今年5月份，就已经发放了100多亿，只剩下70亿。而且六七月份还没有进行限制，在系统里面又录入了20多亿，这部分已经进入了审批状态，等待放款。今年剩下的几个月都按每月10亿放款。
中山大学岭南学院财政税务系主任林江说，广州市今年的公积金贷款额度很紧张，如果不进行控制，新的申请者可能就无钱可贷，从这个角度来说，广州出台“最严”公积金贷款政策有一定的合理性。
对于广州今年公积金贷款政策收紧，林江认为，如果全国的公积金能进行统一管理，则既能发挥资金的最大效用，又能满足公平。据统计，截至2014年3月份，全国住房公积金缴存余额已高达3.2万亿元。“可能在广州有很多人抢着去用公积金贷款，但在很多省没有人用这笔钱。这样就造成这部分资金的效率很低。”
广州市社科院高级研究员彭澎认为，在商业贷款收紧的情况下，公积金贷款收紧是合理的。“因为整个商业贷款收紧了，公积金贷款不收紧就会成为漏洞。公积金贷款必须要跟商业贷款有一定的拉齐。”其建议，在公积金贷款额度紧张的情况下，同等条件下，应该考虑对首次申请公积金贷款的市民予以优先。”
争议
10%的人用了80%的公积金贷款
公积金涉嫌“劫贫济富”？
上周，广州市常务副市长陈如桂在新闻发布会上表示，广州从1992年开始实行公积金制度以来，全市缴存户数到现在是400万户左右，全市有37万户拿到了公积金贷款，只占400万户的10%不到。而这10%的人用了逾80%的公积金贷款。论坛列举这组数据之后，广州市政协委员谢小夏就指出，不到10%的人用了大部分的钱，“公积金有一个嫌疑，它成为了劫贫济富的工具。”
A
公积金是公平的，房价才是不公的根源？
中原地产项目部总经理黄韬并不认同公积金“劫贫济富”的说法。他认为，“公积金贷款的门槛高，不关公积金中心的事，根源是房价。”
他指出，不管是高收入群体，还是低收入的“打工仔”，只要缴存了公积金，满足相关条件即可提取，所以，公积金制度本身是公平的。中低收入人群不使用公积金，其真正的“门槛”是房价。“房价比较高，穷人、打工仔没有能力买，才没有机会去提取公积金。”
黄韬同时还认为，使用公积金贷款的人群，也未必就是高收入群体。其以自己举例，作为年薪过百万的收入较高的群体，他在今年购买第二套住房时，才第一次提取公积金，但仍然没有使用公积金贷款。“这次，我只是拿回自己的钱，也没有劫贫。”
作为业界代表，广州竞宇金融服务有限公司董事长鄢红胜也认为，相比公积金贷款的条件，真正的门槛是房价。他表示，目前公积金贷款主要有六个条件，包括缴存金额、房屋结构、贷款额度、申请者的年龄等要求，还包括正在使用公积金的不能贷款。“这些要求对任何人都是公平的，只是目前缴存的比例，不能满足贷款消费的需求。”
曾经使用过公积金贷款的10%的人，究竟是什么人？
广州公积金管理中心贷款部部长王金才表示，目前暂未有数据显示他们的身份，但申请公积金贷款是有条件的，缴存了公积金的人，如果能够满足贷款条件，任何人都可以申请，并不是只有目前这10%的人可以使用公积金贷款。
B
不能让不买房的人为买房的人服务？
此外，黄韬指出，并非所有人都缴存公积金，也并非每个人都有机会使用。“有的人可能累计起来才交了几万公积金，但一贷款就贷了几十万。这是一个数字游戏。”
要讨论公积金制度是否公平，中山大学岭南学院财政税务系主任林江认为，从公积金制度设立的初衷来看，“劫贫济富”的看法不一定对。
他认为，上世纪90年代，全国进行住房改革，从原来的福利分房，过渡到住房公积金制度，目的是帮助普通职工购房。公积金制度设立的初衷，相当于建立互助互利的基金。“如果公积金制度能按预期运作下去，应该不会出现大问题。”
然而，广州市政协委员谢小夏并不认同这个观点。她认为，公积金既有互助性，也有强制性，既然强制缴纳，就应该像社保金一样为所有人服务，不能让不买房子的人为买房的人服务。“为了公平，一个政策如果不能让大多数人受惠，就应该有改进的地方。”
现场
公积金新政的出台：
广州是首个征求公众意见的城市
观众提问环节一开始，现场举手踊跃，前排左侧一位穿白T恤的年轻女孩第一个提问：“公积金新政研究了这么久，为何还不出台？”
广州住房公积金管理中心贷款审批部部长王金才回应，管委会统筹这个事情，有关委员也很认真，公积金中心已经两次广泛征求公众意见。全国公积金中心出台政策之前，都没有这样做，广州是第一个征求公众意见的城市。
“有2次公众意见的征集，也有其他原因，”说到这里，广州市社科院高级研究员彭澎补充说，“就一句话回答：没时间开会！”顿时逗得观众发笑。
在论坛上，市民提问踊跃。“名下有房产就不能用公积金租房，但我儿子的房产只有19平方米这么小啊。”梁叔的儿子最近遇到了住房难题。家里小宝宝快要出生了，儿子想另租一间大房改善住房环境，但公积金却提取无门。
在论坛上，为此发愁的梁叔事先给主持人塞小纸条，希望帮忙向公积金中心的代表反映政策的不合理。
他们家原打算用公积金租房减轻租金压力，但梁叔到公积金中心窗口咨询后，得到的答复令人失望。公积金中心称，他儿子名下有房产，按文件规定，另外租房时就不能使用公积金。在前天的论坛上，广州公积金管理中心归集部副部长杨雪芳也给出了同样答案。
杨雪芳指出，租房自住申请提取住房公积金的，要求租房者在广州市行政区域内无自有产权住房，且所租房屋在本市行政区域内。
“房子实在住不下才要换，买不起的老百姓就只好租了。政策是不是有它不合理的地方呢？”梁叔认为，有房产者也可能需要改善性租房，政府对于租房提取公积金不应该“一刀切”，可以划定一个面积标准，如果自有房产面积低于这标准，租房者就可以申请提取公积金用作租房。
杨雪芳回应，目前相关部门只能严格按照文件规定执行，但她也表态，会将梁叔的意见记录在案。
在论坛现场，陈先生说，南方都市报筹办的“坐下来，谈一谈”系列论坛非常好，给我们这些普通老百姓一个很好的机会去接触决策者和政策制定者，希望以后能有更多类似的活动。
张女士则说，我从论坛中获益良多，更深入地了解公积金的运行，希望以后有这样的论坛都能提前通过微信平台发布，我一定会积极响应。
花絮
“公积金的决策机构是谁选出来的？
怎么表决？这需要讨论”
彭澎观点犀利，观众鼓掌“点赞”
论坛当日，获得最多掌声的是广州市社科院高级研究员彭澎，“公积金的初衷是什么？是为了给买不起房子的人贷款，而不是为了服务买几套房子的人”，这样的句子民望最高，掌声最热烈，一度让他暂停发言。
前日下午，200多名市民集聚在广州图书馆负一层报告厅，参与了南都第九期“坐下来，谈一谈”论坛，就“我的公积金谁做主”的话题跟官员、学者、嘉宾展开互动交流。
彭澎坦言，他了解到，有央企在发工资时借公积金来“逃税”。“他们发工资一发发太多，扣税也扣得多，所以把部分钱转到公积金上，待半年之后再提取出来。”
“二次贷款的人肯定是像黄总这样收入过百万的金领啊。”说到兴起，彭澎调侃了一下在场嘉宾———中原地产项目部总经理黄韬。台下观众一阵笑声，随即掌声回应。
黄韬听了坐不住了，马上拿起麦解释，表示公司的公积金缴存都是按照国家规定执行的，他的做法属于“合理避税”。
“可能我刚才说错了，这是合理避税，但本质上还是逃税。”彭澎猛然点头承认用词不当，但话锋一转，又惹得台下观众大笑。
彭澎还表示，现行广州公积金管理广大民众应该有一定的话语权，他还特意指出公积金管理必须公开透明，让广大市民和专家学者参与重大方向性的决策。“30人的决策机构，是谁选出来的？怎么表决？这需要我们讨论。”彭澎话音刚落，台下又响起了掌声。
论坛共识
●公积金的主人是广大职工，涉及公积金政策的重要调整应该广纳民意，让缴纳公积金的广大职工可以参与决策过程，是否可适当引入公积金公咨委？
●公积金实施的初衷是让买不起房子的人买房子，新政出台应该切实考虑这个初衷，适当放宽公积金的使用范围。
●公积金管委会30人的决策小组应该拓宽成员构成，让决策更公开、更合理，会议应该制度化。
●如果要限额发贷，建议优先给第一次使用公积金贷款的职工放款。
统筹：南都记者 张艳芬
论坛团队：南都记者 裘萍 梅雪卿 李春花 夏嘉雯 罗苑尹 兰陵张庭葵 陈易涛 刘竹溪 袁建彰 李欣 邱永芬
采写：南都记者 罗苑尹 李春花 夏嘉雯 邱永芬 谭希莹 刘倩 张艳芬
实习生：张雨 张琦 徐金露 谢玉洁 何晓天 尚旭旭 何晓天 谭丽芳 李雪 方慕冰 陈子明 邢惠雅谢玉洁 刘灏 蓝娟 王凤妍
摄影：南都记者 高贵彬